|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 02.05.2023, 10:47 | Сообщение # 2221 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Это сложный сигнал. К тому же точная визуальная локализация движений катушки относительно подводимого сигнала широкого спектра не так проста как кажется.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Вторник, 02.05.2023, 12:30 | Сообщение # 2222 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Вы там, ранее, обсуждали разницу между бабочкой и простой катушкой с центральной симметрией. Так вот она действительно должна быть. Если просто руководствоваться принципом - ток во всех местах последовательной цепи равный, то у обычной катушки идут симметричные наслоения индивидуальных полей, и там как левая так и правая половина от центра симметрична.
У бабочки не так, у каждого витка центр симметрии на новом месте и с каждым витком он проходит путь по линии равной ширине намотки одного плеча. Если переход тока от витка к витку представить последовательно, то происходит последовательная развертка-смещение центра симметрии витков на эту самую ширину катушки. Иными словами при такой развёртке по времени, виток за витком центр симметрии полей окажется сначала с одной стороны ценра симметрии магнитов, а позже пройдёт через этот центр, и окажется с другой стороны! Но для такого поведения нужно считать, что по проводу ток протекает последовательно, а не равен для всех участков цепи.
И тут дальше вопрос - а может так оно и есть? В пользу этого говорит к примеру то, что частоты тут не совсем низкие, большая часть тех которые хорошо звучат это ВЧ и СЧ звукового диапазона где уже можно говорить про реактивные токи или токи смещения в какой то степени! Плюс возможно каждый отдельный виток это отдельная индуктивность и каждый последующий виток получает немного другой ток с течением времени, и тогда катушка работает не так, как обычная!
И ещё добавлю путаницы. Воздействие на провод делает его ток и то поле которое там и сейчас где ток, иначе и быть не может.Добавлено (02.05.2023, 13:28)
---------------------------------------------
И ещё дополнение. Я в своё время работал с ультразвуковым излучателями, и там мы собственными ушами слышали работу излучателей частота излучения которых была по длительности импульса гораздо выше десятка мегагерц! Говорить, что это бред не подумав всё же не совсем корректно. Во-первых слышали это всё. Во вторых есть простое объяснение почему это возможно. Это импульсный сигнал одной направленности, откат обратно такой же быстрый как и фронт. Энергия импульса никуда не девается, она будучи поглощённой любым предметом вызывает в нём резонанс. Это примерно то же, что удар по колоколу. Дальше уже гудит колокол. Роль колокола может играть любой предмет до которого дошла энергия импульса. Это в первую очередь сам излучатель, его оболочка или корпус, вода в которую излучался ультразвук, короб для воды, предметы рядом и наши барабанные перепонки, одним словом много всякого разного. Это к тому, что каждый отдельный провод катушки уже является излучателем, причём очень быстрым, и клей этому не помеха если речь идёт о микронных сдвигах, и звук от этого только выиграет в детальности. В любом случае звук вызывается изменением тока в том месте где ток меняется, а он точно идёт по проводу последовательно, и даже индукция в соседний провод будет этот ток замедлять. Получается, что ток в начале и конце проводника на небольшое время всегда разный, и даже от знака зависит, тестер такое не покажет точно, а вот осциллографы показывают как импульс вдоль провода. Всё это может показаться смешным, больше относится к приёмниками, радиостанциям. Но как в примере с ультразвуком полностью этот фактор исключать нельзя. Волна роста или спада тока, всегда провод проходит последовательно, вопрос только в том работает это на звук или нет.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Вторник, 02.05.2023, 12:51 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 02.05.2023, 14:46 | Сообщение # 2223 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Sbaranov (  ) У бабочки не так, у каждого витка центр симметрии на новом месте и с каждым витком он проходит путь по линии равной ширине намотки одного плеча.
Вот что самое ценное. Это объясняет работу бабочки как излучателя - от центра одной половины рабочей поверхности до центра другой половины бабочки. Вто тебе и механизм качелей и какой частичной поршневой работы. Центр витков под сигналом движется и производит работу и каждый раз разную то как у качели, то вроде поршневой ход и сново качели.
Вспомните мой пост с витком как он проходит разные полюса магнитов и то отрабатывает полу виток ЭДС, и в др. половине полувитка эта ЭДС уничтожается. Там про ЭДС, а работа будет по условному центру витка, а витки поочерёдно движутся от начала обмотки до её конца с ними и движется сила получаемая от мотора. Гениально, чёрт возьми! Вот тебе и прямоугольная катушка способная изменять силу приложения. Всё таки - бабочка машет крыльями! 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 02.05.2023, 16:23 | Сообщение # 2224 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( )
Это та же круглая цилиндрическая катушка, только теперь с другим видом. Ничего не изменилось в том, как эта катушка будет работать!
Однако, добавим ещё и плохое восприятие картины событий в голове. С вами как с личностью в технической организацией всё ясно, мы никогда не договоримся у вас нет нужного "инструмента" в голове что бы проиграть всю картину сказанного или написанного. Одним словом не беритесь вы за технику - это не ваш конёк, от ваших суждений один вред.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 02.05.2023, 16:37 | Сообщение # 2225 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Круглая цилиндрическая катушка тоже должна была поворачиваться вправо или влево, но паук не позволял. Добавлено (02.05.2023, 17:00)
---------------------------------------------
Цитата Теперь ось изменилась, это поршневое движение происходит под другим углом.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 02.05.2023, 17:07 | Сообщение # 2226 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата слышали работу излучателей частота излучения которых была по длительности импульса гораздо выше десятка мегагерц!
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Вторник, 02.05.2023, 17:13 | Сообщение # 2227 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата у каждого витка центр симметрии на новом месте и с каждым витком он проходит путь по линии равной ширине намотки одного плеча. Если переход тока от витка к витку представить последовательно, то происходит последовательная развертка-смещение центра симметрии витков на эту самую ширину катушки. Иными словами при такой развёртке по времени, виток за витком центр симметрии полей окажется сначала с одной стороны ценра симметрии магнитов, а позже пройдёт через этот центр, и окажется с другой стороны!
-НИЧЕГО тут сложного нету!
П.С. Кстати, если МС собрана с дополнительными магнитами, смещенными по диагонали, то конечно это есть НЕСИММЕТРИЧНАЯ маг. система(несимметричное маг. поле), поэтому в этом случае катушка вдобавок совершает и крутящиеся/виляющие движения.
Сообщение отредактировал овэд - Вторник, 02.05.2023, 17:21 |
|
|
|
|
| овэд | Дата: Вторник, 02.05.2023, 17:26 | Сообщение # 2228 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Вы действительно в этом уверены...? 
...Вот Sbaranov -он самостоятельно додумался.
Сообщение отредактировал овэд - Вторник, 02.05.2023, 17:28 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 02.05.2023, 17:27 | Сообщение # 2229 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Далее весь спич SBaranov'a паничкан ошибками как булка маком... К тому же физика СВЧ диапазона несколько иная нежели слышимый человеком. Например СВЧ мойка работает на кавитации и резонансом там и не пахнет. (Вы просто не представляете какая частота резонанса у железяки массой в несколько сот кило и какая должна быть мощность импульса чтоб заставить эту массу резонировать... Никакой свч излучатель не выжмет из колокола ни звука, пока по нему не долбануть чем нибудь массивным... Поэтому у колокола язык а не УЗИ ) Тому как резонанс это совпадение частот, а не возбуждение резонанса от "поглащения энергии импульса любым предметом". Для справки посмотрите что такое резонанс.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 02.05.2023, 17:28 | Сообщение # 2230 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) ы действительно в этом уверены... или только сейчас? 
... а кто бы сомневался? Там на одну модель посмотришь и ... становится понятно что это так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 02.05.2023, 17:34 | Сообщение # 2231 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( )
Можете продолжать конечно, но у нас такое не принято. Вы просто не поняли оба что именно звучит на мегагерцах.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Вторник, 02.05.2023, 17:38 | Сообщение # 2232 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Ну, мегагерцы нас вообще не интересуют, поскольку у нас усилитель работает нормально(без возбудов)!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 02.05.2023, 17:50 | Сообщение # 2233 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Не стоит жевать булку с маком, которую уже ели....
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 02.05.2023, 18:18 | Сообщение # 2234 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну не жевать - а глотать целиком.
Какие мегагерцы? Там от от этой частоты резонировали посторонние предметы, вам об этом рассказали, а вы на мегагерцы полезли.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Вторник, 02.05.2023, 18:28 | Сообщение # 2235 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Я не о ультразвуковых мойках говорил, а о импульсе с длительностью несколько микросекунд, о серии одиночных импульсов частота следования которых изменялась примерно как свип-тон во время проверки динамиков. А фронт и спад этого импульса был такой что при 75 Омах кабеля он отображался корректно осциллографом при напряжении 21-100 вольт только тогда, когда ёмкость входа осциллографа меньше 15 пф. Это достаточно короткий импульс, не помню точно его длителительность, там микросекунды это точно. Факт, что если если изменение частоты импульсов прекращалось при захвате правильного периода следования, и этот период становился стабильным, то поочерёдно начинали следовать два абсолютно одинаковых импульса, но с разных направлений, с противоположных направлений, то звук исчезал! Мы переставали слышать ультразвук. Сейчас я думаю, что причина в взаимном вычитании энергии этих импульсов как противопрложно направленных! При поиске правильной частоты до захвата-синхронизации (свип-тон) эти импульсы сильно отстояли друг от друга по времени, и вычитания энергий не было, по этому звук был. Добавлено (02.05.2023, 18:51)
---------------------------------------------
То есть мы слышали нештатную ситуацию где был срыв синхронизации попеременных импульсов ультразвука с противлположных излучателей в воде. Это просто ультразвуковой расходомер с двумя синхрокольцами в звуковом канале. Прикол именно в том, что импульсы следовали не одновременно, а по очереди, скорость звука 1465 метра за секунду. Почти в 5 раз выше чем в воздухе, допустим метр дистанции на этой скорости для двух импульсов в этом интервале времени. Два импульса условно один период! Мы должны были их слышать как 1,5 или 3 кГц, но не слышали из-за точной стабильности следования! Ну по крайней мере я так думаю и иначе объяснить не могу.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
