|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 01.05.2023, 09:59 | Сообщение # 2206 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9886
Статус: Offline
Страна: Германия
|
виталик, это не бабочка. Скорей всего это соложенный соленоид или спиральная катушка. Обрати внимание на нумерацию полувитков, на твоём рисунке они "зеркальны" как в указанных видов катушек. У бабочки нумерация полувитков одинаковая:
1; 2; 3; 4; .... центр 1а; 2а; 3а; 4а; .....
Вот в этом особенность бабочки от других катушек. Она странно ведёт себя в магнитном поле постоянных магнитов. В чём странности:
- у неё нет в механическом движении чисто поршневого движения, что стабильно присутствует у всех других катушек;
- имея такое пока не понятое движение, такую катушку легко можно остановить в попытке двигаться, что очень выгодно;
- находясь в магнитном поле постоянно, раз мы её остановили, она не вырабатывает своей ЭДС, этим повышая способность качественного воспроизведения не говоря о том что стабильное нахождение в зоне магнитного поля тоже даёт эту возможность.
В целом получилось что мы натолкнулись на уникальное явление и причиной этому послужило конструкция самой катушки и её магнитного блока. В чём дело? Такую конструкцию удалось расположить не сзади как у любого динамика с его мотором, а катушку спереди и через толщу мембраны трямя магнитами управлять ей. Короче получить излучатель прямого излучения звуковой волны с наименьшим путём распространения вибраций.
|
|
|
|
|
| виталик | Дата: Понедельник, 01.05.2023, 10:05 | Сообщение # 2207 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Хочу сказать что у спиральной катушки есть один большой плюс. Спектр частот каждый следующий виток длинней и ниже частота .
вит
|
|
|
|
|
| виталик | Дата: Понедельник, 01.05.2023, 10:21 | Сообщение # 2208 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
К сожалению не могу сейчас уделять этой работе время у меня ремонт квартиры .Валентин я найду пост где речь о двух типах бабочки .То что вы написали.1 2 3 4 1а 2а 3а 4а. я так и мотал и эти катушки пробовал и она не только ходит левый и правый наклон но и поршневое движение тоже имеет. Добавлено (01.05.2023, 11:04)
---------------------------------------------
Сообщение # 2447 Это от Бама про симметричную и асимметричную и он прав а разница в спинах . Само электричество это и есть вращение и магниты тоже но с большей скоростью.
вит
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Понедельник, 01.05.2023, 16:03 | Сообщение # 2209 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1049
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Никто не обратил внимания на мой пост #2684
Конечно про 90⁰ я загнул, но явление сдвига фазы движения плеч имеется.
Цитата КоАП (  ) После этого был опробован вариант МС в виде буквы Н т.е 2 длинных магнита по краям и один короткий в центре.
С учётом сдвига фаз поршневое движение катушки превращается в некое волнообразное движение. Если мембраной остановить поршневой ход, то остаётся движение "волна" - та самая "вибрация". Хочу сказать, что полностью останавливать поршневой ход не стоит, бас играть бабочка может.
Вернёмся к фазе. Сочетание боковых магнитов с центральным может быть разным. КоАПП ещё раз подтвердил это. Н-образную МС я ранее опробовал на длинной катушке с ферритом. Звук был приличным, но боковые заходили на узлы катушки и она грелась. Магниты не стал пилить, пришел к варианту диагональной симметрии.
Так вот, различным сочетанием боковых магнитов можно настраивать фазу бабочки, и не факт, что у всех это будет одинаковое положение магнитов.
Ещё одним условие хорошего звучания бабочки является вынос узлов катушки подальше от торцов МС. Как минимум это снизит нагрев катушки и повысит её производительность.
Вчера сделал катушку с удлинёнными плечами - длина МС 8 см, длина катушки 15,5 см., т.е. плечи отдалены почти на 4 см. от торца МС.
Балластом это не чувствуется, чуйка даже немного подросла, звук стал более "дышащим". Катушка намотана в три провода 0,2 в параллель.
Индуктивность получилась 0,45 мгн, при помощи алюминия удалось снизить до 0,15 мгн. Реакция на алюминий очень сильная, причём закрывать надо не площадь МС, а площадь катушки.
Без МС, просто катушка на листе алюминия показала 0,13 мгн, МС поднимает индуктивность.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 01.05.2023, 16:04 | Сообщение # 2210 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9886
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата виталик ( ) В общем Валентин заблуждается что это разделение силы Лоренца .
Тогда укажите, что катушками движет?
Цитата виталик ( ) Само электричество это и есть вращение и магниты тоже но с большей скоростью.
Насколько понял. Электричество/сигнал - это вращение + магниты одновременно, но с большей скоростью. Запутался, что это такое? Есть этому объяснение или нет? Пока мы рассматривали з-н Лоренца, и оказывается что то есть ещё? Есть з-н Ампера, но это разновидность одной ситуации самого з-на Лоренца и разницы в этом нет.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 01.05.2023, 18:43 | Сообщение # 2211 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9886
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) Но, "бабочка", с ВЧ, она будет пытаться поворачивать влево и вправо и под углом тоже. А с НЧ она будет двигаться поршнево. А так как и НЧ, и ВЧ излучаются одновременно, то "бабочка" будет пытаться поворачиваться, имея поршневое движение.
И для чего такие переживания?  Так как бабочка умеет воспроизводить меня устраивает по высшей оценке, и без боли в "желудке". НЧ мне абсолютно не нужны, их хорошо Торнадо берёт, а всё остальное в куче просто блеск. Там если и есть , это остатки от поршневого движения, что явно устраивает чем в полной мере его иметь.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Понедельник, 01.05.2023, 18:54 | Сообщение # 2212 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата греются все катушки |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 01.05.2023, 20:04 | Сообщение # 2213 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9886
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) Должно быть, поэтому катушка крутится и пытается упасть с поверхности... клей нагревается... 
Конкретней пожалуйста, это всё относится к спиральной катушке и синхронной тоже, а бабочка выживает не успев нагреться. Больше года гоняю эту бабочку то с 4мя магнитами, то с тремя, и больше нагрева на 2°C от комнатного не видел. Так что воздержитесь от эмоций преждевременных.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 02.05.2023, 04:05 | Сообщение # 2214 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1049
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата ostrol ( ) со временем можно было бы обнаружить, что катушка бабочка медленно отрывается от поверхности, и это тоже под углом. Конечно, можно попытаться отрицать, что это происходит..
Уже есть конкретные примеры?Добавлено (02.05.2023, 04:17)
---------------------------------------------
Цитата ostrol ( ) Но, "бабочка", с ВЧ, она будет пытаться поворачивать влево и вправо и под углом тоже. А с НЧ она будет двигаться поршнево. А так как и НЧ, и ВЧ излучаются одновременно, то "бабочка" будет пытаться поворачиваться, имея поршневое движение.
У бабочки нет чисто поршневого движения из-за отстования фазы то одного, то другого плеча.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 02.05.2023, 05:14 | Сообщение # 2215 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9886
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) У бабочки нет чисто поршневого движения из-за отставания фазы то одного, то другого плеча.
Очень похоже, я с этим согласен Александр. Есть такие наблюдения и у меня. Причём это отставание как бы спровоцировано креплением мембраны.
Тов. Бендер - Александр, как вам такое "опус", я даже не доверился ссылке и решил его увековечить в виде картинки что тот не исчез:
Как по мне такое надо рассмотреть. Особенно нижнее высказывание - ... что магнитная сила не участвует в процессе работы заряженной частицы???? Я понимаю что оно стационарно, а также мнгократно доказано что магнитное поле участвует в чуйке системы, чем оно сильней тем оно продуктивней. Тогда вопрос - если это так, а это так по факту роста отдачи, стало быть постоянное магнитное поле участвует в работе системы как минимум. Получается что формула показанная выше просто недоработанная. Или я забрёл не в ту степь? 
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Вторник, 02.05.2023, 06:24 | Сообщение # 2216 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата с ВЧ, она будет пытаться поворачивать влево и вправо и под углом тоже. А с НЧ она будет двигаться поршнево 
Обоснуйте своё высказывание -что меняется в этой системе от изменения частоты?... Мне лично о такой зависимости из физики не известно... -Известно, что при одном направлении тока проводник в стабильном маг.поле движется в одну сторону, а при другом направлении тока -в противоположную (вращения,поворачивания -нету)!
Сообщение отредактировал овэд - Вторник, 02.05.2023, 06:34 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 02.05.2023, 07:20 | Сообщение # 2217 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
На колебания катушки влияет не спектр а период частоты, то бишь длительность частотных импульсов. Аналог скважности.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 02.05.2023, 09:20 | Сообщение # 2218 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1049
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) Причём это отставание как бы спровоцировано креплением мембраны.
Нет, именно катушка, без мембраны, ведёт себя так. Поэтому и наблюдается как бы съезжание катушки в сторону и немножко качели сбоку набок. Вот и приходится юстировать боковыми магнитами поле центрального магнита из-за различных материалов и размеров мембраны.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 02.05.2023, 10:47 | Сообщение # 2219 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Это сложный сигнал. К тому же точная визуальная локализация движений катушки относительно подводимого сигнала широкого спектра не так проста как кажется.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Вторник, 02.05.2023, 12:30 | Сообщение # 2220 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Вы там, ранее, обсуждали разницу между бабочкой и простой катушкой с центральной симметрией. Так вот она действительно должна быть. Если просто руководствоваться принципом - ток во всех местах последовательной цепи равный, то у обычной катушки идут симметричные наслоения индивидуальных полей, и там как левая так и правая половина от центра симметрична.
У бабочки не так, у каждого витка центр симметрии на новом месте и с каждым витком он проходит путь по линии равной ширине намотки одного плеча. Если переход тока от витка к витку представить последовательно, то происходит последовательная развертка-смещение центра симметрии витков на эту самую ширину катушки. Иными словами при такой развёртке по времени, виток за витком центр симметрии полей окажется сначала с одной стороны ценра симметрии магнитов, а позже пройдёт через этот центр, и окажется с другой стороны! Но для такого поведения нужно считать, что по проводу ток протекает последовательно, а не равен для всех участков цепи.
И тут дальше вопрос - а может так оно и есть? В пользу этого говорит к примеру то, что частоты тут не совсем низкие, большая часть тех которые хорошо звучат это ВЧ и СЧ звукового диапазона где уже можно говорить про реактивные токи или токи смещения в какой то степени! Плюс возможно каждый отдельный виток это отдельная индуктивность и каждый последующий виток получает немного другой ток с течением времени, и тогда катушка работает не так, как обычная!
И ещё добавлю путаницы. Воздействие на провод делает его ток и то поле которое там и сейчас где ток, иначе и быть не может.Добавлено (02.05.2023, 13:28)
---------------------------------------------
И ещё дополнение. Я в своё время работал с ультразвуковым излучателями, и там мы собственными ушами слышали работу излучателей частота излучения которых была по длительности импульса гораздо выше десятка мегагерц! Говорить, что это бред не подумав всё же не совсем корректно. Во-первых слышали это всё. Во вторых есть простое объяснение почему это возможно. Это импульсный сигнал одной направленности, откат обратно такой же быстрый как и фронт. Энергия импульса никуда не девается, она будучи поглощённой любым предметом вызывает в нём резонанс. Это примерно то же, что удар по колоколу. Дальше уже гудит колокол. Роль колокола может играть любой предмет до которого дошла энергия импульса. Это в первую очередь сам излучатель, его оболочка или корпус, вода в которую излучался ультразвук, короб для воды, предметы рядом и наши барабанные перепонки, одним словом много всякого разного. Это к тому, что каждый отдельный провод катушки уже является излучателем, причём очень быстрым, и клей этому не помеха если речь идёт о микронных сдвигах, и звук от этого только выиграет в детальности. В любом случае звук вызывается изменением тока в том месте где ток меняется, а он точно идёт по проводу последовательно, и даже индукция в соседний провод будет этот ток замедлять. Получается, что ток в начале и конце проводника на небольшое время всегда разный, и даже от знака зависит, тестер такое не покажет точно, а вот осциллографы показывают как импульс вдоль провода. Всё это может показаться смешным, больше относится к приёмниками, радиостанциям. Но как в примере с ультразвуком полностью этот фактор исключать нельзя. Волна роста или спада тока, всегда провод проходит последовательно, вопрос только в том работает это на звук или нет.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Вторник, 02.05.2023, 12:51 |
|
|
|
|
