|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 28.04.2023, 14:12 | Сообщение # 2176 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата овэд (  ) Алексей, как удалось подправить свою АЧХ, если не секрет?
Не секрет - сделал такой же масштаб как у Юрия. В нормальном масштабе она выглядит вот так:
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 28.04.2023, 18:43 | Сообщение # 2177 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата так что тов. Бендер оказался прав - какой то чёрт держит бабочку для отработки полной информации, и похоже что этот чёрт и есть три магнита. beer Добавлено (28.04.2023, 18:46)
---------------------------------------------
Магниты перепробовали разные а опробывать другие катушки на ум не пришло...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Пятница, 28.04.2023, 19:16 | Сообщение # 2178 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Магниты перепробовали разные а опробывать другие катушки на ум не пришло...
Конечно, катушка внутри магнитного зазора(особенно -внутри со "сфокусированным" маг. полем) работает с бОльшим КПД, но ведь наша задача -сделать катушку открытой для вида/ушей, поэтому приходится жертвовать чувствительностью. Но у нас остается эта возможность -использовать "фокусировку"!
Есть ещё один выход -использовать катушку внутри магнитной системы с установкой около неё усиливающего рупорка, но эта идея не укладывается в "концепцию".
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 28.04.2023, 19:23 | Сообщение # 2179 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Я про капусту а вы опять про козу. Ладно, щас гляну что там в 2568...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 28.04.2023, 19:35 | Сообщение # 2180 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Обана, так я и знал Цитата сравнительный замер для катушки-бабочки по Валентину Добавлено (28.04.2023, 19:40)
---------------------------------------------
И на этом закончатся ваши поиски ответа какой именно черт удерживает катушку-бутерфлай.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Суббота, 29.04.2023, 05:32 | Сообщение # 2181 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
В данной системе плоская катушка в один полупериод сигнала отталкивается от МС, его удерживает только диффузор, а в другой полупериод стремится притянуться к МС совместить свою центральную ось симметрии с центральной осью симметрии МС как центрирующая шайба. В ЭДГ центрирующая шайба работает постоянно , а здесь только полпериода сигнала и не привязана ни к чему.
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 29.04.2023, 06:41 | Сообщение # 2182 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Online
Страна: Германия
|
Я помню этот вопрос, Александр. У соленоида магнитно силовые линии расположены внутри его и выходят из контура примерно как вода из шланга. Я ещё в тот момент написал что если соленоид складывать бабочкой то направление силовых линий тоже сложится в сторону витков, т.е. параллельно соженному контуру катушки.
Теперь круглая катушка будет активно отзываться на сигнал и действительно будет скакать без разницы на каком количестве магнитов - её магнитносиловые линии будут совпадать с силовыми линиями магнитов. То есть будет активное взаимодействие двух силовых потоков и их усилия реализуются в движение, не важно в какое вперёд или назад.
У бабочки эти два потока будут взаимодействовать плохо т.к. один по отношению к другому находятся в перпендикулярном положении ( под углом 90°) и их взаимодействие будет стремиться провернуть катушку, в любую сторону где это возможно. В конструкции панели мы стараемся удержать катушку в центре и от вращательных движений, чем и убираем попытку системы произвести движение. Заметьте, у меня нет защиты от поршневого движения, несмотря на двойные резинки, такое поршневое движение возможно и при завышенной мощности иногда это можно увидеть коротким моментом. Что мы имеем от того что заставляем катушку быть в зоне действия магнитов и развёрнутое магнитно силовое поле катушки не двигаться, а отрабатывать такое усилие вибрацией? С одной стороны вроде как потери т.к. движение нагло пресекается и в остатке от такого усилия только вибрация. А с другой стороны мы имеем систему которая не покидает магнитное поле и заметно больше отрабатывает в звуке, т.е. повышенное качество воспроизведения которого до этого момента не удавалось достичь. Причём не только в полном сохранении всех эффектов звука, а их усиление в полном оценочном комплекте. Таких как динамика звука, обычная система и даже трясун со своей массой такой динамики не дают. Ну да, я уже писал что на калиброванной системе в 2V амплитуды (Ку=1) эти панели без натуги воспроизводят 2mV амплитуду и это при такой довольно большой площади мембраны.
Это практика с кое каким понятиям теории как можно проще. А вывод довольно интересен будет и он тоже под вопросом, пока нет чёткого доказательства. Раз мы сумели движение по Лоренцу отделить от вибраций и сразу возникает вопрос - что для звука является продуктивной силой в з-не Лоренца для получения звука?  
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Суббота, 29.04.2023, 09:39 | Сообщение # 2183 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата о какой КАТУШКЕ говорил? О ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ.
Для наших целей актуальна плоская форма катушки(с витками, распластанными на плоскости).
Всё, что осталось доработать по ней -это выровнять её АЧХ и достичь чуйки, соразмерной с сабом(в идеале - 90-91дБ).
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 29.04.2023, 10:37 | Сообщение # 2184 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Online
Страна: Германия
|
Что выудил с ГОСТа по поводу классификации машин для вибраций в области их терминологии:
А то трясун - трясун, тут просто сотрясательная машина и всё на этом.
Цитата овэд ( ) Всё, что осталось доработать по ней -это выровнять её АЧХ и достичь чуйки, соразмерной с сабом(в идеале - 90-91дБ).
Чуйка как достигается мы знаем, а АЧХ естественно забывать не надо. Вот теперь платы пенокартона выплыли, я не могу их определить по указанной Юрой маркировке тут и название другие и даже вес на 1m² намного меньше. В целом я в поиске и если что придётся заказать по одной плате и проверить на стук как минимум. Выбор естественно ахавский в пору и запутаться от такого. Думаю что в принципе мы уже определились - это мембрана и подвесы на более эластичные перейти, это то что я подметил.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 29.04.2023, 12:44 | Сообщение # 2185 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( )
Можем ли мы отделить движение от вибраций?
Ну да, если разумно этим заниматься.
Цитата ostrol ( ) Могут ли вибрации происходить без какого-либо движения?
Как говорит Википедия - О вибрации также говорят в более узком смысле, подразумевая механические колебания, оказывающие ощутимое влияние на человека.
Стало быть говорить что такое движение просто нет смысла, как вроде толочь воду в ступе. Так что можно иметь вибрации и можно иметь вибрации + движения совместно, как это преобразует з-н Лоренца.
Так получается когда что то делаешь, то и не мешает осмыслить - что! 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 29.04.2023, 19:46 | Сообщение # 2186 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Есть ещё один инструмент на этом принципе. Не помню как называется, выглядит как перевернутый вверх дном помятый тазик. Но звучит красиво. Добавлено (29.04.2023, 19:48)
---------------------------------------------
Посмотрел. Называется ханг. Ручной металлофон.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Суббота, 29.04.2023, 20:01 | Сообщение # 2187 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата ostrol ( ) Другими словами, мы просто меняем паук на плоский диффузор. То есть независимо от того, как катушка согнута плоско или нет.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Что мы сделали, так это просто сплющили катушку соленоида влево или вправо. И его прежняя ось теперь лежит на одном плече этой «катушки» и под другим плечом. Внезапно все стало несколько неестественно в контексте «катушки» как таковой.
Диффузор как излучатель ни чего общего с пауком не имеет. Я имел в виду что катушка в определённое время автоматически центрируется, и это происходит довольно деликатно. Это происходит 1/2 времени прохождения сигнала и чем выше амплитуда тем сильнее.По поводу магнитного поля плоской катушки... Давайте попробуем разобраться, начну из далека: Имеем обычный круглый намотанный в длину соленоид.Магнитный поток сосредоточен внутри и достигает максимума на равноудалённом расстоянии от обмотки то есть в центре. Теперь рассмотрим такой же соленоид созданный из прямоугольных витков (соленоид-параллелограмм).Каким образом образуется магнитный поток (в дальнейшем просто обзовём поток) в данном соленоиде? Он будет иметь форму пластины в высоте равноудалённую от плеч витка, и в длину обмотки.Теперь рассмотрим один виток данного прямоугольного соленоида.Один виток это тоже катушка. Как расположен поток в нём ? На одинаковом расстоянии от плеч витка и максимально по плоскости разреза проходящего через эти плечи витка,проще говоря в толщине плоскости витка(плоскость проходящую через середину диаметра провода обмотки) и направлен он как и обычно перпендикулярно плоскости витка.Теперь возьмём нашу многострадальную бабочку (асимметричную плоскую катушку). Что мы видим? разложенные по плоскости прямоугольные витки у которых есть потоки направленные на МС и образуют они общее поток-пятно которое взаимодействует с серединой МС.Все витки лежат на одной плоскости по этому поток-пятно имеет примерно прямоугольную форму расположено по середине катушки (геометрически) сконцентрировано в толщине и равномерно по плоскости.Почему выделил равномерно ? Давайте посмотрим на симметричную катушку. Тут тоже самое,поток так же находится в толщине плоской катушки но расстояние между плечами витков увеличиваются от центра катушки к периметру, поток получается узкой линией по центру катушки и не равномерно по времени (ток проходя по разным по геометрии виткам создаёт неравномерный по времени поток-пятно).Вот и судите какая катушки предпочтительнее.
Камиль.
|
|
|
|
|
| Alex64 | Дата: Воскресенье, 30.04.2023, 05:37 | Сообщение # 2188 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Челябинск
|
Цитата ostrol ( ) поэтому общее магнитное поле в центре равно ...?
Чему равно в центре? И зачем нам центр?
Цитата ostrol ( ) мы просто убрали паука, заменили его на плоскую большую мембрану и выбросили конус.
Ещё изменили катушку, МС, назвали бабочкой вместо ЭДГ - в чём Ваша претензия?
Сообщение отредактировал Alex64 - Воскресенье, 30.04.2023, 05:53 |
|
|
|
|
| овэд | Дата: Воскресенье, 30.04.2023, 07:13 | Сообщение # 2189 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата половина проблемы исчезнет 
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Воскресенье, 30.04.2023, 07:44 | Сообщение # 2190 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Может смущает ошибка имел в виду параллелепипед , а написал параллелограмм.
Цитата ostrol ( ) Когда катушка прямоугольная, это не соленоид. Теперь это прямоугольная петля.
В чём разница соленоида намотанного витками в форме окружности и в форме прямоугольника? Почему последняя не считается соленоидом? Для лучшего понятия я оперировал максимумом создаваемым магнитным потоком катушек.Если рассматривать все процессы в целом это довольно сложно, не объять.
Цитата ostrol ( ) И что звук издает не провод, а мембрана, к которой он присоединен...неважно, как этот провод соединяется с мембраной...
Странный человек...НЕ БУДЕТ ПРОВОДА НЕ БУДЕТ И ЗВУКА. Разговор не о мембране (излучателе) , а моторе. Тема диффузора и взаимодествия с ним это вообще другая сложная песня.
Камиль.
|
|
|
|
|
