|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| VK | Дата: Вторник, 18.04.2023, 05:19 | Сообщение # 2026 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ (  ) Надо как-то уж определится нам с терминологией. wait
Согласен надо, ещё не известно как долго этими определениями пользоваться. Если давить на факты, то ничего не получится т.к. они не конкретны и источников мало. Так что договор был бы в нашем случае справедлив. 
|
|
|
|
|
| sass | Дата: Вторник, 18.04.2023, 08:19 | Сообщение # 2027 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
Страна: Эстония
|
Как долго Этот, который из Парижа будет доставать своей ........?
alex
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Вторник, 18.04.2023, 11:29 | Сообщение # 2028 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Может по чередованию витков в полу обмотках : 1,2,3-1,2,3 несимметричная , 3,2,1-1,2,3 симметричная (спираль Мишина тоже симметричная - диаметр делит на два симметр. части). Работают они по разному.Симметричным тяжело работать с трехмагнитной системой.может по этому они больше дымят ? 
Несимметричные:
https://dropmefiles.com/UI0V6
Симметричные :
https://dropmefiles.com/nW9Ge
Про алюминий , вспомнился злектросчётчик. Два электромагнита крутят алюминиевый диск. Один подключен параллельно нагрузке (по напряжению). другой последовательно (по току), нагрузка появилась - диск закрутился.Если представить что магниты - эл.магнит по напряжения , катушка - эл.магнит по току алюминий точно запоёт.  
Камиль.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 18.04.2023, 11:47 | Сообщение # 2029 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
ostrol, давайте разберёмся, начнём с вас. Вы нам не знакомы и стараетесь оставаться инкогнито. Хорошо, это право вам дано, но доверие заслужить надо. А вы так вроде как аккуратно начинаете учить. Возможно вам это близко к сердцу и вы этого не замечаете, а мы не забываем что дистанцию держите вы и делаете это умышленно. Может не стоит заниматься тем что "загрузились" самостоятельно? Мы тут люди наблюдательные и с кое каким опытом.
Катушки.
1. Бабочка
В принципе это разложенный на две равные части однорядный соленоид. В её построении оба ряда одинаковы и имеют одинаковую счётность полу витков. В верхней и нижней частях катушки создаются узлы проводов для правильной коммуникации точно по счёту полу витков, эти части катушки считаются не рабочие участки катушки. А вот полученные два ряда вертикально построенные будут являться рабочей частью катушки.
Построение такой катушки и её использование пока условно считаем только в электромагнитном преобразователе динамика. Это не исключает того что возможно где то такое и применяется, но нам не известно.
2. Плоская спиральная катушка
Начнём с того что сам геометрический вид намотки очень давно известен и первое её название спираль Архимеда.
Подобную форму намотки имеет трансформатор Тесла и на него выдан патент. Единственное отличие от спиральной плоской катушки в т-ре Тесла намотка бифилярная и со своим специфическим комментированием. А способ намотки и её внешний вид совпадает с спиралью Архимеда.
Такую же форму намотки как у Тесла использовал Мишин в своих катушках, но коммутация там другая. Многие называют их катушки Мишина, хотя сам Мишин названия этим катушкам не давал.
Вот что нам известно и в кратце их особенности. Вопрос как дразнить спираль Архимеда? У меня на этот счёт комплексов нет, т.е. как хотите так и дразните. И всё же мы в своём большинстве эту спираль не используем и в основном из-за технических условий. И в тоже время есть человек что её применяет, вот ему и надо отдать право на название этой катушки, как скажет так и будет.
Это моё мнение, своё каждый может высказать включая нашего прыткого гостя. Или уже не гостя? Тогда давай знакомиться без натяжки и конкретно.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 18.04.2023, 15:56 | Сообщение # 2030 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 815
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Kamil ( ) Симметричным тяжело работать с трехмагнитной системой.может по этому они больше дымят ?
Цитата Kamil ( ) Если представить что магниты - эл.магнит по напряжения , катушка - эл.магнит по току алюминий точно запоёт.
Асимметричная (бабочка) катушка таковой, видимо и является. U + J - алюминий поёт.
U (магнит) нет - J (катушка) есть - алюминий молчит.
А с симметричной катушкой алюминий поёт независимо, есть магнит или нет магнита. Без магнита несколько тише, но поёт.
Т.е. симметричная катушка сама в себе U + J.
Может отсюда и нагрев?
Без магнита симметричная греется ещё быстрее, а вот асимметричная почти не замечает отсутствие магнита, греется лишь незначительно быстрее. (Что интересно, без магнита асимметричная звучит хрипло, симметричная же звучит чисто). Всё это без панели!
В равных условиях симметричная катуша звучит несколько громче.
Интересно распределение воспроизведение частот по плоскости асимметричной катушки.
По линии стыка магнитов, наиболее воспроизводятся НЧ. ВЧ же воспроизводятся больше на стыке плеч катушки, по средней линии центрального магнита. Что воспроизводят края катушки, ещё не понял.
Полоска алюминия на моей большой площади катушки звучит эффективнее ориентированная поперёк витков, а не вдоль по центру.
Сейчас у меня края катушки покрывают лишь по половине боковых магнитов. Намотаю полноценную бабочку, буду проверять разницу в покрытии боковых магнитов. Полное и частичное, что лучше.
Такие вот на сегодня наблюдения.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 18.04.2023, 16:04 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 18.04.2023, 20:41 | Сообщение # 2031 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Kamil, есть ошибка в твоей теории. Полюса у этих магнитов не так распределяются.
Как показано три магнита у каждого из них вот та плоскость что на рисунке это и есть только один полюс, а противоположный полюс будет с обратной стороны магнита и тоже по всей его плоскости. Граница между N - S у таких магнитов по его толщине расположена. Стало быть надо принимать всю плоскость переднего вида за одну полярность и она не делится на два полюса как у тебя показано.
Посмотри как это указал я на цветных рисунках с течением тока в витке и его проходом от одного полюса/магнита к другому полюсу/магниту. Это и есть механизм отрабатывания ЭДС и её уничтожения в полу витках. Я вижу в этом разницу между симметричной и асимметричной катушкой и в этом и причина почему одна греется до дыма, а вторая слегка получает нагрев и нагрев у неё не растет.
Это самый правильный ответ и так показывают замеры влияние электрического параметра и температурного. Кое кто столь много наговорили лишнего что за этим мусором снова ставят вопрос об отличие одной конструкции катушки от другой, хоть это было высказано уже давно, практически в самом начале темы. Освежите память пожалуйста - всё было ранее сказано.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 18.04.2023, 21:14 | Сообщение # 2032 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата В верхней и нижней частях катушки создаются узлы проводов для правильной коммуникации точно по счёту полу витков, эти части катушки считаются не рабочие участки катушки
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Вторник, 18.04.2023, 21:48 | Сообщение # 2033 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата понятно, что все 100% витков должны находиться в магнитном поле
Наверное, для этого варианта лучше было бы применить полностью симметричную прямоугольную катушку -т.е. спиральную "паутину"(была "бабочка,которая поет"-станет "паук,который музицирует"  ).
Цитата по чередованию витков в полу обмотках : 1,2,3-1,2,3 несимметричная , 3,2,1-1,2,3 симметричная (спираль Мишина тоже симметричная - диаметр делит на два симметр. части). Работают они по разному.Симметричным тяжело работать с трехмагнитной системой.может по этому они больше дымят ?
Алексей делал свою первую "бабочку" именно с симметричной катушкой, сравнивал с несимметричной -ничего не дымило, работало одинаково!
Сообщение отредактировал овэд - Вторник, 18.04.2023, 22:04 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 19.04.2023, 01:11 | Сообщение # 2034 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 815
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Bender052 ( ) вот это минус данного конструктива- витки есть, но в работе участия не принимают. Их масса болтается в пустую как балласт и забирает часть полезной энергии(вибрации)
Логически это так.
Цитата овэд ( ) Тогда, может быть, надо постараться добавить ещё по магниту сверху-снизу (точно в таком же расположении полюсов как слева-справа) ?...
Уже выяснено, что самое сильное поле создаётся на стыке разноименных полюсов в данной системе. Логичнее создать такой стык по всем у периметру центрального магнита.
Утром, до работы, опробовал этот вариант.
Отдача несколько возросла, особенно на НЧ. Цитата овэд ( )
Не понятно -откуда эти байки пошли, что "они работают по-разному" и что симметричные "больше дымят"?...
Алексей делал свою первую "бабочку" именно с симметричной катушкой, сравнивал с несимметричной -ничего не дымило, работало одинаково.
Где-то в начале темы было сказано, что Алексей подтвердил повышенный нагрев бабочки при попадании узлов катушки в зону действия магнитов. Действительно, выносишь узлы за МС, нагрев снижается.
Ожидаемо было, что это произойдёт и в данном эксперименте. Нагрев резко увеличился, причём больше греются именно узлы катушки. Убрал дополнительные магниты, узлы загнул под 90⁰ над краем центрального магнита, т.е. ввёл теперь узлы уже в поле полюса центрального магнита. Нагрев стал ещё сильнее. Звук как-то "сжался".
Вывод - узлы надо выводить максимально из под действия магнитного поля.
Думаю, что с симметричной катушкой всё будет хуже, имею ввиду нагрев.
Подавал до 18 вольт музыкального сигнала - 40 ватт на 8 ом. Диаметр провода катушки 2х 0,2 мм. (равно примерно одному проводу 0,3 мм).
Добавлено (19.04.2023, 04:33)
---------------------------------------------
Разумеется, что к катушке-спирали это не имеет отношение. Спираль трудится над одним полюсом магнита. Ещё раз убедился, что если один полюс квадратного (круглого) магнита разделить на несколько секторов, то этот полюс становится сильнее целого, суммарная сила остаётся прежней. Каким образом изменяются силовые линии такого магнита не прослеживал.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 19.04.2023, 04:42 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 19.04.2023, 05:14 | Сообщение # 2035 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 815
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Катушку надо делать, как на рисунке 2. Белый прямоугольник - МС. В этом плане длинная катушка выгоднее - больше полезной площади задействуется.
 
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 19.04.2023, 05:20 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 19.04.2023, 05:58 | Сообщение # 2036 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вы так и не поняли что сказал тов. Бендер. Он довольно интересно высказался и понять его можно если полностью опробовать идею.
В чём состоит идея. Надо разделить магнитный блок равномерно добавляя сверху и снизу малые магниты другой полярности, но геометрически подходящие к ширине уже стоящих в конструкции для захвата полного контура катушки. Это метод "спасения" уже построенной системы.
Второй метод с самого начала применить магниты необходимой длины что бы весь контур катушки захватывала длина катушки и при этом правило по площадям не нарушалось для центрального магнита - 1/2 площади катушки под центральный магнит.
Уж так получилось что я с самого начала думал о движении вправо-лево и узлы рассматривались как участки не для работы системы. Сейчас когда уже понятно что работает в системе и как, стал вопрос опробовать при содействии всей системы контура катушки под магнитное поле. Как поведёт в таком положении себя система не ясно до конца, факт то что такое возможно опробовать идею без особой боли в перестройке и без потерь. Даже то что предложено в первом способе не должно отразиться на качестве системы и её работоспособности - она так же не должна греться как это происходит с одним магнитом при других катушках.
Добавлено:
Я уже говорил что за форум в этом году не заплачено.
И мы в незащищённом положении, получается, нам кидают рекламу на лицевую часть форума и от ботов нет защиты. Этих ботов каждый день я тушу по два раза, бывает и больше. Кое кто из них знает что автомат ботов у нас не сработает и пишет вручную со своего РС, значит можно вычислить Айпи. Делается это со стороны России, т.е. пакость сидит там и занимается гавнометанием. Это уже явно надоедает и время разборок приближается.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 19.04.2023, 06:39 | Сообщение # 2037 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 815
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) Вы так и не поняли
Цитата БАМ ( ) Логичнее создать такой стык по всем у периметру центрального магнита.
Делал вот такую сборку МС, поскольку пошёл нагрев, возится дальше с этим нет смысла.
Добавлено (19.04.2023, 06:57)
---------------------------------------------
Цитата ostrol ( ) мы гонимся за Святым Граалем, вместо того, чтобы искать лучший материал и поверхность для панели. На данный момент существует ошибочное мнение, что катушка является главным виновником излучения звука.
С этим не поспоришь. Но в этой системе много важных мелочей, сборка магнитов, форма катушки, её расположение, провод.
Всё это очень сильно влияет на звук данной системы. Имея идеальную панель, без учёта выше сказанного можно не получить ожидаемый звук.
Несколько нежная и капризная эта дама - Бабочка!
Добавлено (19.04.2023, 07:05)
---------------------------------------------
Цитата ostrol ( ) теперь лучше провести белую линию между двумя красными линиями в середине фото 2,
Чтобы что? Не понял.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 19.04.2023, 07:05 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 19.04.2023, 08:36 | Сообщение # 2038 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата ostrol ( ) Если не секрет, не подскажете, где они находятся?
И еще, почему в этих динамиках задняя часть закрыта, для блокировки заднего звука, или просто для эстетики?
Вы, кстати, используете в этом динамике раздельные панели ВЧ и НЧ?
Это информация конфиденциальная, так как колонки изготавливает компания. В любом случае информация о расположении эксайтеров в отрыве от свойств излучающей мембраны бесполезна. Звук от задней стороныц мембраны ничего не блокирует, сзади установлен акустически прозрачный тканевый гриль. Панели ВЧ и НЧ раздельные.
Цитата БАМ ( ) Где-то в начале темы было сказано, что Алексей подтвердил повышенный нагрев бабочки при попадании узлов катушки в зону действия магнитов.
Я такого не подтвеждал. По нагреву могу констатировать, что в моих опытах он всегда пропорционален подаваемой мощности и никаких чудес я тут не заметил с любыми типами катушек. Если чувствительность (отдача по давлению/эффективность) низкая, то естественно наваливая мощности поджариваем катушку.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 19.04.2023, 08:55 | Сообщение # 2039 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Тогда, может быть, надо постараться добавить ещё по магниту сверху-снизу (точно в таком же расположении полюсов как слева-справа) ?
Катушка с током в первом приближении это тот же магнит. Только в отличии от реального магнита, который для смены полярности/полюса надо переворачивать, катушку переворачивать не надо. Для смены полярности достаточно подать переменный ток. Тогда катушка-магнит будет притягиваться/отталкиваться от постоянного магнита (магнитной системы) и производить колебания согласно корреляции магнитных полей. И как я уже говорил ранее, играя геометрией катушки (можно намотать хоть ромашку) и магнитной системы можно создавать/формировать рабочие участки напряжённости поля и производить механические колебания в "нужную сторону"... как-то так.Добавлено (19.04.2023, 09:15)
---------------------------------------------
Цитата По нагреву могу констатировать, что в моих опытах он всегда пропорционален подаваемой мощности***и никаких чудес я тут не заметил с любыми типами катушек. Если чувствительность (отдача по давлению/эффективность) низкая, то естественно наваливая мощности поджариваем катушку.
Поэтому сечение провода выбирается согласно расчетным характеристикам агрегата. Все катушки горят от перегрузки. И от резонанса (колебательный контур = индуктивность+ межвитковая ёмкость, потери обусловлены активным сопротивлением проводника)
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Среда, 19.04.2023, 09:53 | Сообщение # 2040 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
"Kamil, есть ошибка в твоей теории. Полюса у этих магнитов не так распределяются.
Как показано три магнита у каждого из них вот та плоскость что на рисунке это и есть только один полюс, а противоположный полюс будет с обратной стороны магнита и тоже по всей его плоскости. Граница между N - S у таких магнитов по его толщине расположена. Стало быть надо принимать всю плоскость переднего вида за одну полярность и она не делится на два полюса как у тебя показано..."
...На стр.19,20 этой темы идёт обсуждение полюсов магнита где они расположены как я нарисовал,значит ошибался. Итог: Считаю свои рассуждения не правильными и прошу не рассматривать их.
Камиль.
Сообщение отредактировал Kamil - Среда, 19.04.2023, 09:54 |
|
|
|
|
