|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| moslist | Дата: Пятница, 17.03.2023, 20:35 | Сообщение # 1441 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Я пробовал такой диффузор . Из бумаги он хорошо звучит .
https://youtu.be/i1qTDLDH04s
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 18.03.2023, 07:06 | Сообщение # 1442 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol (  ) Может быть, те, кто сделал плоские панели катушки бабочки или даже изогнутые панели, чтобы добавить мягкие демпфирующие слои на заднюю часть панелей, чтобы увидеть, стали ли низкие частоты лучше? Просто проверить... сработает ли...
Мне допустим, сложно такое сделать т.к. у меня только вертикальные части колонки имеют подвес/изоляцию, а горизонтальные части открытые и изолировать их сложно. С др. системой подвеса типа по кругу только система с 4мя магнитами. Вот она боится ящика, стоит её накрыть или изолировать как тут же вся прелесть звука исчезает. У этой системы ход поршневой и мотора видно хватает в нормальных условиях на хорошую работу, но не более. Возможно если уменьшить площадь панели до нормы такое влияние будет меньше и система смириться с ящиком, но пока это не опробовано и насколько оправдано сказать сложно.
Всё это мы заметили сразу и было решение не вмешиваться в процесс звука панели в открытом состоянии, а добавить ей ту часть что отсутствует, а именно НЧ. С этой задачей как нельзя лучше справилась Торнадо, там даже согласования по фильтрам не надо, что тоже в пользу звука.
Я договорился с Алексом не портить его колонку на круглом гофре, не подрезать гофр ради получения чувствительности. Раз вибрации не достигли своего уровня чувствительности по давлению, то создав ходу панели мягче условия ты выиграешь не много, а конструкция будет испорчена подрезами. Лучше всего добиться чувствительности методом наращивания мощности магнитов. У нас все, начиная с меня, ловились на мощности магнитов в надежде обойти это дорогое удовольствие и ... у всех это не прошло без дополнительных материальных расходов.  Так вот у Алекса есть возможность засунуть его конструкцию в ящик и определить что произойдёт. Лично я от этого много баса не жду, а вот всё остальное сразу будет приговорено. Не дружит шикарный звук с малыми объёмами в коих сидеть надо по нашим желаниям, мы снова и снова наступаем на одни и те же грабли. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 18.03.2023, 10:19 | Сообщение # 1443 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) Если вы на время забудете о существовании вашей системы Торнадо, может быть легко сосредоточиться на попытках получить как можно больше НЧ только от панелей.
Всё это не так. У вас нет опыта работы с ящиками, любой ящик навязывает своё влияние на работу головки. Такое влияние подчёркивают любители щитов, выставляя как причину отсутствия мидбаса у головок в ящиках. Что по своей сути и есть правда. Любой импеданс головки в ящике "дотягивается" до мидбаса. Скажу даже больше по своему влиянию этот самый импеданс у трясунов делает тоже самое на панелях при работе с ним. Зона импеданса самое слабое место и повлиять на него не возможно обычными методами в акустике. Есть только два метода что бы хоть как то положительно повлиять на мидбас или импеданс, как хотите:
- убрать движение Лоренца, что сделано в системе с Бабочкой;
- сообразить систему Торнадо без резонатора, что в принципе сложно конструктивно, но можно.
Первый способ очень эффективный и делает панель с Бабочкой "королевой" не только ВЧ+СЧ, а так же и мидбаса. Второй способ как продукт делает импеданс линейным, но не избавляет от зоны влияния импеданса, искажений в этой зоне не будет как и звука, вроде как молчаливая тишина и как не было мидбаса в полный рост так его и не будет.
Эта так лёгкий расклад между открытой системой и одним из самый "безобидных" ящиков. Всё то к чему вы призываете это чистой воды потеря времени. Да, кто то имея те усилители что не могут достать малых амплитуд могут дать своё "согласие" с каким то ящиком в акустическом оформлении под название "акустическая колонка", но я уже перешёл этот самый рубикон в получении качественного сигнала и у меня очень остро стоит вопрос именно качества. И то что я делаю в этом направлении это хорошо осознанное действие и все пробы с ящиками уже произведены мной и результат более чем плачевный. Так что извините, со мной такое не покатит, мне известно о ящике всё и это далеко не лучший способ существования для звука.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Суббота, 18.03.2023, 14:21 | Сообщение # 1444 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата сосредоточиться на попытках получить как можно больше НЧ только от панелей
Демфирование панели мягкими материалами -оно просто заглушит/задемпфирует звонкость звучания материала панели - оно станет "глуше/мягче/бархатистее".
Я экспериментировал с мягкими обрамлениями динамиков и даже фазоинверторов - эффект такой, как я указал выше.
...Помню, в СССР, в 70-80 годы один инженер предложил пропитать диффузор динамика липкой мастикой для уменьшения его паразитных колебаний. Он проводил замеры искажений -они действительно стали сильно меньше... но вместе с тем динамик стал и музыку играть глухо... 
Чудес не бывает! -Если хочется получить качественный бас -для него надо сооружать отдельный "музыкальный" инструмент в виде отдельной конструкции, поскольку всё это действие связано с ОЧЕНЬ сильными сотрясениями/колебаниями/ударами!
Сообщение отредактировал овэд - Суббота, 18.03.2023, 14:25 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 18.03.2023, 15:30 | Сообщение # 1445 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) Таким образом, вы никогда не будете искать способ получить больше НЧ от плоского динамика.
Это точно, если бы не знал что получится и не пробовал. К тому же есть наука что и как работает, я и Сергей с этим знакомы. И Сергей высказался точно - НЧ на панели с Бабочкой это утопия.
Вам известно хотя бы что до панели с Бабочкой ШП с таким АЧХ был тоже не возможен. В этой конструкции получено достаточно для звука и портить его НЧ это не нормально. Все ШП что работают хоть как то с НЧ на СЧ заканчивают свою работоспособность. У нас получилось дело случая и дай бог.
К стати, Торнадо тоже ящик, и тоже удачный ящик. По замерам и по звуку Торнадо очень полезная вещь, так что дружим с Торнадо и не жалеем.
Да, я же показывал отдельные замеры панели с Бабочкой и Торнадо. Нам известно что и сколько даёт. И то что панель на НЧ даёт -20dB это говорит только об одном что реанимация пациента бесполезна.
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Суббота, 18.03.2023, 15:30 | Сообщение # 1446 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Цитата ostrol ( ) Эта катушка самоцентрировалась? Как выглядит катушка?
Как здесь https://youtu.be/uxWqL6Ad1ZA
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 18.03.2023, 15:34 | Сообщение # 1447 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Стекло...
Была у меня парочка ЖК мониторов от РС.
Житкость залита у них между двух тонких стёкол. Мониторы 16:9. Но разных производителей. Толщина стёкол тоже разная, у одного 2х0,75, у второго 2х1мм. Размер 48х27,5 мм. Лучше брать 4:3.
Попытка счистить пленку с поверхности 1 мм стекла привела к его гибели...
А у 0,75-го стекла одно было уже битое.
Разъединяются стекла достаточно легко, надо просто очень аккуратно тонким лезвием поддеть и провести по периметру.
А вот плёнку снимать не стоит.
Приклеил катушку из старых запасов (от бамбуковой панели), наделал их достаточно.
Было невтерпёж, подключил с ещё не до конца схватившейся эпоксидкой.
Что могу сказать - игра стоит свеч. Звук - другой, чем фанерный.
Казалось бы - куда ещё чище, но, оказывается, можно.
С ВЧ теперь у нас проблем нет, есть алюминий. А вот НЧ стали интереснее.
И это на МС, собранной на скорую руку из огрызков небрежного обращения с магнитами.
Чуйка такая же, как и была с фанерой и этой катушкой (18х2,5 см). Схватится эпоксидка, буду дальше тестировать.
Вес 200 грамм с катушкой.
Пятна на чёрном - от попыток снять скотч, который наклеил вокруг катушки, защита от эпокисдки. Еле отодрал, вместе с напылением на стекле.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Суббота, 18.03.2023, 15:57 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 18.03.2023, 15:37 | Сообщение # 1448 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата овэд ( ) Чудес не бывает! -Если хочется получить качественный бас -для него надо сооружать отдельный "музыкальный" инструмент в виде отдельной конструкции, поскольку всё это действие связано с ОЧЕНЬ сильными сотрясениями/колебаниями/ударами!
Не соглашусь, практические результаты демонстрируют, что качественный бас достижим на плоских АС даже на одной широкополосной системе умеренного размера.
Размер второго моего прототипа на плоской катушке 23х32 см при размере излучающей мембраны 17х27 см, и тем не менее даже на нем получены полноценные 80 Гц в линейном диапазоне.
 
Алексей
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 18.03.2023, 15:45 | Сообщение # 1449 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата alpetr2003 ( ) Не соглашусь, практические результаты демонстрируют, что качественный бас достижим на плоских АС даже на одной широкополосной системе умеренного размера.
Размер второго моего прототипа на плоской катушке 23х32 см при размере излучающей мембраны 17х27 см, и тем не менее даже на нем получены полноценные 80 Гц в линейном диапазоне.
Да, это так, можно ещё и ниже.Добавлено (18.03.2023, 15:52)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) Лучше всего добиться чувствительности методом наращивания мощности магнитов. У нас все, начиная с меня, ловились на мощности магнитов в надежде обойти это дорогое удовольствие и ... у всех это не прошло без дополнительных материальных расходов.
Увы, но это факт...
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Суббота, 18.03.2023, 16:41 | Сообщение # 1450 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Импеданс стекла.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Суббота, 18.03.2023, 17:42 | Сообщение # 1451 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата качественный бас достижим на плоских АС даже на одной широкополосной системе умеренного размера
В некоторых муз. центрах(не простых,конечно) тоже присутствует качественный бас, но... -это ведь иная лига! (Если говорить "на пальцах", то это примерно, как слушать музыку на галерке или в первых рядах концертного зала - качество будет и там и сям, но разного масштаба).
Я имел в виду бас, который способен натурально воспроизводить все многообразие басовых музыкальных инструментов, а не просто "очень низкий" или "бьет по печени".
Из своего опыта(не бедного) -замечу(о хороших басовиках), что маленькие басовики и играют мелко/масштабированно/бедно/однобоко(ну, или их надо много, или они должны быть "длинноходы"), а крупные "лопухи" -играют заметно "живее/натуралистичнее/тембровее/богаче".
В шириках можно достигнуть масштабного баса, но... за счет его рупорного усиления, а иначе -увеличение басовой составляющей ширика потянет за собой искажения/модуляции в небасовых частотах. Но, опять же, -этому "фокусу" тоже есть предел по энергетической составляющей(да и по размерной тоже). Но "волноводный бас" имеет свою окраску звучания.
...Тут госпожу Физику не обманешь!
Не зря, например, та же фирма Фокал в своих топовых моделях "Гранд Утопия" для правдивости воспроизведения крупного/реалистичного масштаба басовой составляющей -вынуждена применять для увеличения силы басовиков электро-подмагничивание (поскольку с такими форматами "живого" воспроизведения магниты уже просто не могут обеспечить необходимую энергию).
Сообщение отредактировал овэд - Суббота, 18.03.2023, 17:45 |
|
|
|
|
| овэд | Дата: Суббота, 18.03.2023, 19:19 | Сообщение # 1452 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Стремление конструкторов улучшить качество АС всегда сводилось(и сводится) к применению многополосных АС, имеющих в своем составе несколько излучателей, отделёных для своих частотных полос.
И в нашем случае (как бы тут и ни пытались обойтись одним излучателем) тоже пришли к многополоске (удачной- за счет уменьшения механической модуляции ВЧ(от СЧ) и за счет отсутствия разделительных фильтров в очень критичном для качества звука СЧ-ВЧ сопряжении)!
И я уверен, что попытка "выжать" бас из той же панели закончится лишь потерей уже достигнутого качества её звучания. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 18.03.2023, 20:52 | Сообщение # 1453 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( )
В динамике Валентина аж 3 панели в одной; керамическая плитка, фанера вокруг нее и алюминиевая фольга поверх катушки. Почему не четвертый?
К любой из трёх панелях я шёл медленно внедряя одну за другой. При этом я проигрывал все возможные варианты. Не осталось без внимание и ящики для панели и от этого я резко открестился - это не вариант для звука. Так что поймите правильно, можно проделывать что угодно, но имейте в виду всё что пройдено другими может сохранить время поиска. Для меня сейчас актуально сделать так что бы не потерять то что получено в звуке. Так я вижу только одно направление - это сделать одну из сторон панели мало излучаемой для звука, полностью это явление никогда не уйдёт и можно надеяться только на частичный эффект. Пока мы видим прямую зависимость такой конструкции от массы, так что возможности вроде бы есть, что и стоило бы использовать.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Воскресенье, 19.03.2023, 01:02 | Сообщение # 1454 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата овэд ( ) маленькие басовики и играют мелко/масштабированно/бедно/однобоко(ну, или их надо много, или они должны быть "длинноходы"), а крупные "лопухи" -играют заметно "живее/натуралистичнее/тембровее/богаче".
Именно поэтому у меня лабиринт Рогожина на 18" головке в 560 литрах. Полка 22 Гц, но выше 80 не стоит пускать его. Поэтому и надо опустить панель хотя бы до 70 Гц. Быстрый бас (мидбас) панель отыгрывает на ура.
Думаю что "трясуны", как плоскопанельные излучатели, на басе вполне могут соответствовать поставленной задаче.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Воскресенье, 19.03.2023, 04:59 | Сообщение # 1455 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата В динамике Валентина аж 3 панели в одной; керамическая плитка, фанера вокруг нее и алюминиевая фольга поверх катушки
Для НЧ тоже придется делать отдельную панель/диффузор/излучатель.
То есть -приходим к концепции многополосной АС.
Есть живой пример получения высококачественного баса от одной мембраны - АС "Магнепан"... Но размер этих АС -как дверь!... Снова видим правило получения качественного баса: при малом ходе мембраны нужна большая площадь излучателя!
Сообщение отредактировал овэд - Воскресенье, 19.03.2023, 05:04 |
|
|
|
|
