Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
КисаДата: Вторник, 21.11.2017, 13:52 | Сообщение # 121
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
О прибавке из за разницы импеданса я уже говорил #141 а ты читал не внимательно. Разницу импедансов при стыковке (и подбору динов) тоже надо учитывать.

Вот с этой ноты пожалуйста по подробней. Может я совсем лопух, но хотелось бы ещё раз по шагам. Если мы имеем два динамика. Первый динамик у нас "тёмная лошадка" и мы ничего не знаем о нём, но при подведении к нему напряжения в 2,83 В мы смогли замерить звуковое давление на расстоянии 1 метра в полосе от 100 Гц до 2 кГц. Далее завал амплитуды по звуковому давлению. Решили, что это будет у нас НЧ динамик и частоту раздела полос принимаем 500 Гц с давлением пусть 96,0 дБ. Теперь берём справочник и находим 8 Ом-ный динамик с чувствительностью равной звуковому давлению первого динамика на выбранной частоте 500 Гц, и получаем например 96 дБ. Мне кажется, что по логике вещей прибавлять или вычитать 2 дБ или даже 3 дБ нет основания. Для расчёта фильтра нам потребуется омическое сопротивление обоих динамиков, но это и зачтётся в конечном счёте. Обоснуйте пожалуйста Вашу реплику.


Сообщение отредактировал Киса - Вторник, 21.11.2017, 14:47
КисаДата: Вторник, 21.11.2017, 14:56 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
теперь нужно подобрать 8омный дин у которого при подаче 2.83 на 500гц было такое сопротивление при котором чуйка равна 95.8(96)
По графику, приведённом производителем мы видим, что на расстоянии в 1 метр, на частоте 500 Гц нами выбранный динамик обеспечивает как раз 95,8 (96) дБ.
Не могу понять какой ещё нужен пересчёт сопротивления катушек, если звуковое давление при 2,83 В на 1 метре совпадает. Ладно, а если один из динамиков пьезик, там какое сопротивление катушек брать? Можно попросить Вас ссылку указать для более полного ознакомления.


Сообщение отредактировал Киса - Вторник, 21.11.2017, 15:02
КисаДата: Вторник, 21.11.2017, 18:40 | Сообщение # 123
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Их сопротивления разное! Поэтому при подаче U ток разный! Во сколько раз разница Z на это число в децибельном отношении будет СПЛ. 1.26раз =1дб, 2раза=3дб понятно?
Как раз и не понятно! Мы же с Вами не по чувствительности и сопротивлению катушек подбираем динамики НЧ и СЧ для получения на определённой частоте одинакового звукового давления. Мы подбираем к НЧ динамику СЧ по одинаковости давлений которое было измерено на 1 метре при сигнале 2,83 В, на частоте 500 Гц.
Например мы берём два любых динамика и подаём на них одинаковое напряжение одинаковой частоты и получаем одинаковое звуковое давление на расстоянии одного метра. Какому из них мы должны прибавить или отнять 1, 2, 3 дБ? Прибор (шумомер) показал, что звуковые давления равны. Мы можем не знать о величинах сопротивления их катушек и какие токи через них протекают где больше, где меньше и это не важно. У них разные чувствительности, которые при перемножении на прикладываемую мощность дадут одинаковый результат, а результат это равенство давлений, которое мы и будем слышать. Поэтому корректировать SPL ни вверх, ни вниз из-за разности сопротивлений катушек я считаю ненужно. Скажите почему я не прав.


Сообщение отредактировал Киса - Вторник, 21.11.2017, 19:08
КисаДата: Среда, 22.11.2017, 08:38 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Дорогой Bender052, простите меня за не умение донести до оппонента свою мысль. В школе я преподавал более 35 лет назад, потерял навык. Но выяснить этот момент просто необходимо для понимания куда мы движемся.
Цитата Bender052 ()
Имеем дин Zo12ом, 90дб при подаче U.2.83В 500гц ток 0.235А, мощность 0.667Вт. ЗД= 90+10log(0.667)=88.24дб
Задача подобрать дин Zo8ом с такой чуйкой чтобы при подаче 2.83В 500гц он имел такое же ЗД 88.24дб.
Допустим возьмём с 90дб, тогда 2.83/8=0.353А, 2.83×0.353=1Вт>> 90+10log(1)=90дб
Получили увеличение ЗД 90-88.24=1.76дб из за в 12/8=1.5раза мЕньшего Zo при одинаковой чуйке 90дб.
При одинаковой чувствительности динамиков, но разном сопротивлении катушек это единственно правильный подход. И далее...
Цитата Bender052 ()
при одинаковой чуйке но разном импедансе дины дают разницу в ЗД относительно разницы их импедансов в децибельном отношении 10log(Храз).
С этим высказыванием я полностью согласен.
Цитата Bender052 ()
Чтобы получить одинаковое ЗД от динов с разным импедансом на частоте среза следует дин с меньшим импедансом брать с чуйкой меньше на разницу их импедансов в децибельном отношении 10log(Xраз)
Именно это мы и имеем.
Единственно, что я хотел донести это то, что если мы уже знаем какое звуковое давление создаёт первый динамик при приложенном напряжении 2,83 В на расстоянии 1 метра (95,8 дБ), то для выбора второго динамика из числа 8 Ом-ных нам достаточно подобрать динамик с чувствительностью,(95,8....96 дБ). Это как предварительная запись к врачу.

Цитата Bender052 ()
При наличии пассивных элементов фильтра, следует учитывать Rg фильтра т.к он влияет на импеданс Zср на частоте среза Fcp и в конечном итоге на уровень ЗД. Плюс Rg фильтра увеличивает Qes, которая паровозом тянет за собой увеличение Qts, Qtc, Vb и вынужденное снижение Fb для балансировке системы.
И с этими замечаниями я полностью согласен. И это всё влияет на конечный результат и даже на габариты акустической системы. Спасибо.

Добавлено (22.11.2017, 08:38)
---------------------------------------------

Цитата Bender052 ()
Орто настраивается только по уровню амплитуды нч демпфером и его размещением в нужных местах. Плюс к орто можно делать разные накладки на фейс=куплер, эллипс, звёзды..они работают как фнч.
Фейс-куплер, это та самая накладка сверху на лицевой панели?


Сообщение отредактировал Киса - Среда, 22.11.2017, 08:26
Bender052Дата: Среда, 22.11.2017, 11:52 | Сообщение # 125
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
то для выбора второго динамика из числа 8 Ом-ных нам достаточно подобрать динамик с чувствительностью,(95,8....96 дБ)
не так. Я же дал пример расчёта и выделил текст. Нужен дин у которого чуйка меньше на разницу корня их импедансов т.е SPL+10log(Z1/Z2) где SPL чуйка искомого дина! Z1 импеданс имеющегося дина, Z2 импеданс искомого дина. Почему импеданс берём Z а не Re? Потому что импеданс частотозависим, дин работает на переменном токе т.е синусоидальном сигнале И на частоте стыковки = частоте среза импеданс зависит от множества факторов. Может так случиться что у выбранного дина на частоте среза импеданс будет близок/равен/ или больше импеданса ваших 15" поэтому смотрите паспортный импеданс в зоне 400-500гц и считайте по формуле
Поясню. Фейс= лицо= лицевая панель. А куплер это накладные шторки в виде ласточкиного хвоста. Я тоже школу закончил не вчера а в 85ом... просто учился хорошо и до сих пор изучаю научную литературу. Тяга к знаниям с годами только усилилась. Вы спрашивайте, неистесняйтесь, даже ежу объясню на пальцах что такое аппроксимация, корреляция или диффузное поле.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 22.11.2017, 16:01
КисаДата: Среда, 22.11.2017, 14:07 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Нужен дин у которого чуйка меньше на разницу корня их импедансов т.е SPL+10log(Z1-Z2) где SPL чуйка искомого дина! Z1 импеданс имеющегося дина, Z2 импеданс искомого дина. Почему импеданс берём Z а не Re? Потому что импеданс частотозависим, дин работает на переменном токе т.е синусоидальном сигнале И на частоте стыковки = частоте среза импеданс зависит от множества факторов. Может так случиться что у выбранного дина на частоте среза импеданс будет близок/равен/ или больше импеданса ваших 15" поэтому смотрите паспортный импеданс в зоне 400-500гц и считайте по формуле
Вот теперь мне всё стало ясно. Когда говорят, что акустика 8 Ом-ная, то это как средняя температура по больнице, а надо для проведения правильных расчётов брать Z на нужной нам частоте. Спасибо.
Со вторым динамиком пока не определился, то полоса всего до 5,5 кГц, то характеристика слишком кривая, то чувствительность сильно отличается от необходимой.
КисаДата: Четверг, 23.11.2017, 06:11 | Сообщение # 127
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Измерить не можем за неимением дина но можем глянуть в паспортный график импеданса, верно? Вот так дистанционно можно подобрать то что нужно. Видите на сколько всё не так просто, как кажется на первый взгляд обывателя. Тут "собака порылась" везде куда не ткни... расчитать бокс, ровно сшить все дины, оптимально настроить систему.
Проще свитер связать. Но исходя из разброса параметров динамиков это задачка ещё та! У импортных динов повторяемость наверно по лучше будет.
КисаДата: Пятница, 24.11.2017, 16:45 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Я прикинул чертёжик и расчёт ОКК.
Александр большое Вам спасибо! А я пока в поисках СЧ. Во этот мне приглянулся: http://www.madisound.com/pdf/fostexdrivers/FE167E.pdf
Если не смущает второй диффузор, то можно будет 2-х полоской обойтись. Для отправки чертежа предлагаю свою почту: kiselev_yu_v@mail.ru
КисаДата: Пятница, 24.11.2017, 19:04 | Сообщение # 129
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Посмотрите соседнюю тему ТРОСортогоналы, там я дал расклад для ваших лопухов. Думаю согласно ему сделаете чертёжик а я проконсультирую если шо.
Сейчас посмотрю.

Добавлено (24.11.2017, 18:54)
---------------------------------------------
Компоновка мне понравилась своей сверх оригинальностью. Теперь вопрос: Где будет располагаться потенциальный СЧ динамик, сверху конструкции?

Добавлено (24.11.2017, 19:04)
---------------------------------------------

Цитата Bender052 ()
Наиболее оптимальным соотношение площадей волновода я считаю значение 3
Судя по рисунку, тут не отображено сужение волновода, или это только предварительная прикидка? При рисовании акустики 1:1 это нужно будет учесть?
КисаДата: Пятница, 24.11.2017, 20:53 | Сообщение # 130
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Отправил на почту фото эскизов, там сё учтено.
Спасибо. Сейчас посмотрю.

Добавлено (24.11.2017, 20:53)
---------------------------------------------
Александр, Вы меня расстроили! Я ожидал увидеть трёх-горбатого верблюда на чертежах, а там Олень!
Не слишком ли низко посажен наш динамик? В предыдущих рисунках на ТРОСортогоналы, сообщение #24, динамик располагался ближе к центру акустики, тогда динамик находится на 1/3 от глухого конца расчётной длины волновода.


Сообщение отредактировал Киса - Пятница, 24.11.2017, 21:30
КисаДата: Суббота, 25.11.2017, 11:47 | Сообщение # 131
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Александр, в соседней ветке Вы распечатали рисунок нашей будущей акустики. Данная схема была отражена в рисунке №2. А я принял за финальную версию рисунок №3, который получил по почте. Какую будем ваять?
Кстати как вчера выяснялось динамик FE167E снят с производства и им никто не торгует.
Тут пришла ко мне шальная мысль: "А может перемерять мне свои 15" динамики, пока имеется в моём распоряжении шумомер ВШВ-003? Тогда к Вам Александр у меня имеется вопрос: "В какой щит, в смысле размеров, нужно устанавливать мне 15" динамик? Как Вы уже посчитали шириной в 460 мм и высотой 1200 мм?" На какой высоте от пола? При напряжении 2,83 RMS или больше, т.е. при мощности 1 Вт?
HennadyДата: Суббота, 25.11.2017, 16:15 | Сообщение # 132
Группа: Удаленные





Цитата Киса ()
Компоновка мне понравилась своей сверх оригинальностью. Теперь вопрос: Где будет располагаться потенциальный СЧ динамик, сверху конструкции?

вот так можно: http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-469-2#40667
HennadyДата: Воскресенье, 26.11.2017, 06:52 | Сообщение # 133
Группа: Удаленные





Цитата Bender052 ()
требуемый объём Vb>>Vas и равен 368л, что нас не устраивает по причине габаритов бокса.

да, можно площадки музыкальные озвучивать ))), но не дома...
HennadyДата: Воскресенье, 26.11.2017, 08:34 | Сообщение # 134
Группа: Удаленные





Цитата Bender052 ()
Вот поэтому я сделал предварительный расчёт ОКК, взяв за основу средние значения Qts, Vas и получил Vb255.45

если попробовать изобариком включить - теоретически можно объем в 2 раза уменьшить
КисаДата: Воскресенье, 26.11.2017, 10:20 | Сообщение # 135
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Да уж... Киса заказал себе большие лопухи с Qts0.539 а при Vas 260 нужны с Qts0.35-0.37 тогда и Vb был бы меньше.
Может проще перезаказать, в смысле переделать на Qts=0.35-0.37?

Добавлено (26.11.2017, 10:20)
---------------------------------------------

Цитата Bender052 ()
а чтоб в щит их ставить надо Qts поднимать выходным сопротивлением усилка не менее 24ом...
Это ИТУН для щита нужно будет делать?
Поиск: