Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
Bender052Дата: Четверг, 16.11.2017, 19:55 | Сообщение # 121
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Киса, Киса,
Цитата
Применяя акустику с чувствительностью в 102 дБ мне не потребуется лишний каскад усиления.
Получается избавившись от копеешного предкаскада (который таки есть и в планшетах и смартах плюс неизвестного качества) затратились на "танк" (ас) который не будет ездить и стрелять а стоять и строчить из пулемёта... Когда предкаскад можно сделать супер и дешевле пары танков. Уж если и избавляться от хреновых предов то надо перекапывать начиная от источника сразу после ЦАПа. Есть один товаришь, который практикует концепт высокоомных АС с 120дб SPL которые работают прямо после ЦАПо-повторителя и никаких тебе заратустр.
Не говори гоп-заставят прыгать!
HennadyДата: Четверг, 16.11.2017, 19:59 | Сообщение # 122
Группа: Удаленные
Цитата Bender052 ()
Есть один товаришь, который практикует концепт высокоомных АС с 120дб SPL которые работают прямо после ЦАПо-повторителя и никаких тебе заратустр.

и в какой полосе частот у него такой SPL?
и что из него "вылезет" под углом 45 градусов в реальной комнате?

Сообщение отредактировал Hennady - Четверг, 16.11.2017, 20:00
Bender052Дата: Пятница, 17.11.2017, 02:30 | Сообщение # 123
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Hennady, чутка позже отыщу и дам ссылку

Добавлено (17.11.2017, 02:30)
---------------------------------------------
Вот тут есть, так шо далеко ходить не надо. Токма это под OTL1вт http://www.tornadoacoustics.ru/forum/6-161-1
Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 17.11.2017, 02:57
КисаДата: Пятница, 17.11.2017, 07:10 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Bender052, Спасибо за ссылку. Всё просмотрел от начала до конца, но 120 дБ SPL нигде не встретил. Только на последней странице на Ваш вопрос: "Интересно какая чувствительность и где с таким импедансом их применяют...", Svjatoslav ответил, что "Чувствительность около 92 дБ/Вт/м." А применяет он свои динамики как анодная нагрузка в приведённой ниже схеме.
Одно могу сказать, что нас больных, уже двое! Нужно третьего искать.

Сообщение отредактировал Киса - Пятница, 17.11.2017, 07:37
Bender052Дата: Пятница, 17.11.2017, 07:40 | Сообщение # 125
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Таких больше... просто надо использоваиь поиск и нажать ввод.
Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Пятница, 17.11.2017, 07:57 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Hennady ()
как раз большой запас мощности гарантирует нам отсутствие всего выше перечисленного , так как уровень "комфортного прослушивания" не столь высок, но динамический диапазон не должен при этом "страдать"
А кто сказал, что у нас выходная мощность усилителя всего 0,25 Вт? У нас имеется запас по мощности в 8 Вт для 16 Ом-ной нагрузки и 15 Вт для 8 Ом-ной. Всё равно предварительный усилитель потребуется, 2,0-3,0 В не хватит для полной раскачки.

Добавлено (17.11.2017, 07:57)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ()
Уж если и избавляться от хреновых предов то надо перекапывать начиная от источника сразу после ЦАПа.
Точно сказано. Да и сам ЦАП пересмотреть. Использовать электронную лампу для получения на выходе сигнала не 2,0 RMS, а как минимум 10 В RMS. Тогда потребуется только ЦАП, повторитель и акустика.

Сообщение отредактировал Киса - Пятница, 17.11.2017, 08:01
Bender052Дата: Пятница, 17.11.2017, 14:51 | Сообщение # 127
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Про "ЦАП-повторитель-АС" читай в другой теме. Мы озадачены орто карлсон кУплет (ОКК) и пока ставим точки над дИном.
Задача - "Главное чтобы костюмчик сидел" (С)
Имеем- желание, дины (неполные ПТС), умзч (неполные ТХ), предварительные намётки АО но есть варианты.
Не имеем - некоторых данных компонентов системы, динов верхнего диапазона и частоты которые могут повлиять на выбор АО/бокса/частоту среза.
Нужно- наличие полной информации компонентов, условия эксплуатации системы УМЗЧ + АС в помещении.
Решение- на подходе.
Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Суббота, 18.11.2017, 04:11 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Имеем- желание, дины (неполные ПТС)
Какие ещё нужны характеристики на динамики? Вот измерение звукового давления данного динамика в щите 650х1200. Динамик установлен в верхней части щита. Расстояние от пола 0,9 м, до микрофона 1 м, Uвх rms=2,84 В, Re=11,59 Ом.Частоты выбраны исходя из применяемых фильтров в шумомере. 16 Гц-64 дБ; 31,5 Гц-80,7 дБ; 63 Гц-81,5 дБ; 125 Гц-95,6 дБ; 250 Гц-94 дБ; 500 Гц-95,8 дБ; 1 кГц-98,4 дБ; 2кГц-105 дБ; 4 кГц-95 дБ; 8 кГц-85,5 дБ.
Цитата Bender052 ()
Не имеем - некоторых данных компонентов системы, динов верхнего диапазона и частоты которые могут повлиять на выбор АО/бокса/частоту среза.
Вы правы с ВЧ драйвером пока нет ясности. Какой смогу приобрести в ближайшее время.

Сообщение отредактировал Киса - Суббота, 18.11.2017, 08:29
Bender052Дата: Суббота, 18.11.2017, 05:17 | Сообщение # 129
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Когда я вижу, Re11.59, U=2.84 то дальше уже несмотрю т.к все данные будут неверны. Измерения пооводятся 1Вт/м, U=sqrt Re. Что означает уровень сигнала на расстоянии диффузора от микрофона 1м и напряжении согласно закону Ома. Не я это придумал, это стандарт МЭК. А что пишут 2.83В для динов Zo 4, 6, 16ом так это проблема производителя и эти ПТС будут отличаться когда подадим истинный 1Вт. 2.83В соответствует только для Zo=8ом .

Добавлено (18.11.2017, 05:17)
---------------------------------------------
2.83^2/11.59=0.69Вт нужное напряжение измерения получаем путём извлечения корня из Re (sqrt Re) либо U^2/Re

Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Суббота, 18.11.2017, 10:19 | Сообщение # 130
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Когда я вижу, Re=11.59, U=2.84 то дальше уже не смотрю т.к все данные будут неверны.
Отвечаю. Я не совсем не с ведающий в этом вопросе, что бы не понимать почему используют стандартное напряжение 2,83 В. Теперь почему я подавал 2,83 В, когда нам нужно раскачивать динамик мощностью в 1 Вт? Кстати на частоте 1 кГц, L дин =1265,1 uГн и Zo=14 Ом? Конечно для частоты 1 кГц нужно (sgtr 14=3,74 В). Потому, что с ним в параллель был через кроссовер подключен ВЧ динамик PHT-409N с Zo=8ом. И мне хотелось увидеть их совместную характеристику в диапазоне от 500 Гц до 4 кГц. Сшивка оказалась очень гладкой, определить частоту сопряжения по изменению звукового давления не удалось. Потом отключил драйвер и кроссовер и провёл испытание одного 15" динамика. Спросите меня: "Почему не изменил приложенное напряжение?" Отвечаю: "Специально, дабы увидеть влияние кроссовера на характеристику НЧ звена. Может Вы будете смеяться, но на частоте 1 кГц мощность на динамик при напряжении 2,83 В подавалась 0,53 Вт. Надеюсь, что не очень ошибусь, если прибавлю к полученном мною значениям на частоте 1 кГц 98,4 дБ ещё 2,8...2,9 дБ?
Bender052Дата: Суббота, 18.11.2017, 11:21 | Сообщение # 131
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Вилите ли в чём дело, для расчёта низкочастотного оыормления ваши данные в этом диапазоне как рыбе зонтик. Бокс как резонатор, работает с частотой резонанса дина в узком диапазоне а вы мне про килогерцы... посмотрите Zmax на Fs сами посчитайте ваты амперы на 2.83, 3.404, 3.74... но меня более интересует шо он робит при Unom, Umax на резонанке и +/- октава т.е рабочий диапазон АО. А с килогерцами разбирайтесь сколь угодно, это к боксу никаким боком.
И таки придётся делать RC/RLC компенсатор индуктивности и импеданса, которое влияет и будет влиять выше 200гц, что уже видно по измерениям СПЛ... и никуда это не денется если не компенсировать слонячую Le

Добавлено (18.11.2017, 11:21)
---------------------------------------------
И без разницы какое U подадим, на всех частотах повториться та же картина, можете убедиться. Нарисуйте по дб шкале ачх на любом U, ничего не измениться кроме амплитуды. Сильное прибавление чуйки уменьшается между 500-1к =ачх выходит в линейный режим, далее пик 2к и спад. Если резать чуть выше 2к пик 2к так и будет выше всех= середина бкдет лезть в уши и затмит бас и вч = крикливость. Если резать между 500-1к то подъёма между 1к-3к не будет. А твитером сюда не дотянет и ниже 500 ничем поднять нельзя. Вот и выходит, шо я был прав- нужен мид или ширик, хорошо тянущий до 16500-18000

Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Суббота, 18.11.2017, 12:53 | Сообщение # 132
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
и никуда это не денется если не компенсировать слонячую Le
Увы RLC метр которым я измерял индуктивность своих динамиков сейчас на работе. Приведу значения индуктивности которую показал цифровой мультиметр MS8269 "MASTECH" на диапазоне 20 mH Le=2,17 mH; Для сравнения показаний и контроля своего прибора измерил индуктивность профессионального динамика 15D01 Le=0,68 mГн, а так же двух динамиков 4А32 и получилось 4,23 mГн, 3,33 mГН. Потом другим тестером измерил частоту и оказалось 153 Гц. Какие нам ещё нужны будут измерения? Изменение импеданса динамика от частоты при подведении Sin сигнала через резистор 1 кОм в диапазоне от 20 до 100 Гц?

Добавлено (18.11.2017, 12:53)
---------------------------------------------

Цитата Bender052 ()
А твитером сюда не дотянет и ниже 500 ничем поднять нельзя. Вот и выходит, шо я был прав- нужен мид или ширик, хорошо тянущий до 16500-18000
Совсем заклевали мою птичку. Именно эти мысли меня и волновали. Я понимал, что трудно сделать хорошую двухполоску, так как ниже 500 Гц идёт спад. А выправить от резонансной частоты до 500 Гц за счёт оформления не реально, но так хотелось верить в чудо.

Наверно эта концепция должна быть пересмотрена. На самый низ поставить сабик, для диапазона 200 Гц - 6 кГц взять какой-нибудь 6" динамик, а сверху что по вкусу. Наверно для 6" динамика ОКК будет приемлемых размеров. С уважением, Юрий.

Сообщение отредактировал Киса - Суббота, 18.11.2017, 12:30
Bender052Дата: Суббота, 18.11.2017, 16:36 | Сообщение # 133
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
А нафига тогда шестёрке ОКК если он ниже 200гц ни ногой... а городить огород ради "от 200-6кгц" это... ну не знаю. Уж когда нельзя но очень хочется... тоьвам можно. Давайте птс посмотрим, посчитаем, подумаем.
А сабик тогда какой лопух тянуть будет? Учтите, из лопухов "сабик" будет иметь большой габаритик и потребует мощненький усилочек.
Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 18.11.2017, 16:38
КисаДата: Суббота, 18.11.2017, 17:52 | Сообщение # 134
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Вот нарисовал свой зал.
Порылся на антресолях и обнаружил там автомобильную акустику Audio Art R6 в упаковке. Пишут, что данная двухкомпонентная акустика с мидбасовым динамиком 6,5" воспроизводит от 55 Гц, правда не говорят по какому уровню. Да и чувствительность уже не та, что у 15", только 89 дБ, Fо=61 Гц, Qts=0,6. В комплект входит ещё ВЧ динамик и кроссовер 12дБ/oct, правда не известна частота раздела. Завтра нужно об мерить.

Добавлено (18.11.2017, 17:52)
---------------------------------------------

Цитата Bender052 ()
Учтите, из лопухов "сабик" будет иметь большой габаритик и потребует мощненький усилочек.
Понимаю, что 15" лопух при Vb=280 литров всё равно потребует объём в 100 литров даже для частоты 50 Гц. Придётся выбирать из 12" с Vb=80 литров. Да и усилок в 250....300 Вт класса "D" придётся искать.
Прикрепления: 5093559.jpg (124.0 Kb)


Сообщение отредактировал Киса - Суббота, 18.11.2017, 17:43
Bender052Дата: Суббота, 18.11.2017, 18:04 | Сообщение # 135
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
При такой Qts0.6 их резать надо не ниже 250гц хоть плачь. В любом боксе Qts взлетает поэтому режем дальше от Fs×4 лучше 5-6. = 300-350гц. И 30-300 саб уже не саб а мидбас. Автодины для авто а не для дома поэтому у них таеие птс. Какой звук может быть от дина в двери, который лупит ниже колена и предназначен для объёма авто а не хаты- объёмы и ПХ разные.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Поиск: