|
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
|
|
| Киса | Дата: Суббота, 18.11.2017, 18:09 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Bender052 (  ) При такой Qts0.6 их резать надо не ниже 250гц хоть плачь. |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Суббота, 18.11.2017, 18:43 | Сообщение # 137 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
У автодинов раздел чаще всего 3,5 кГц. Торнадо должно их осилить. Перестраховывается Александр с 350 гц.
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Суббота, 18.11.2017, 18:45 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Glass ( ) У автодинов раздел чаще всего 3,5 кГц. Торнадо должно их осилить. Перестраховывается Александр с 350 гц. |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 03:08 | Сообщение # 139 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Glass, тёзка, ты спешишь с выводами. Пост #132 в самом конце 3 предложения.
Добавлено (19.11.2017, 03:08)
---------------------------------------------
КИСА, ничего "такого" в автодинах не нащупаете, тем более опосля пятнашек. Пятнарик хорош до 500гц а выше супротив лёгкого и шустрого пятачка, лопух просто тормоз. И никакая хитрая МС не даёт ему шансов отработать атаку как это делает пятачок. Который на НЧ не даст того уровня ЗД как пятнашка. Скорость нарастания импульса= атаки в музыке штука оч важная и вот почему. Приведу цитату с вегалаба.
Атака- это термин совокупности основ психоакустического восприятия музыки человеком, далее временных структур и спектрального состава нот и еще далее частотных характеристик музыкальных инструментов и временных фаз этих самых процессов..... Основы психоакустики.
Если на пальцах, то звучание каждой группы инструментов находится в куске частотного спектра. Если растянуть по времени весь процесс фаз звучания того или иного иструмента - то самая начальная фаза и есть Атака - это очень быстрый рост по интенсивности (уровню) частотного спектра в определенной области. Это самая информационная часть в музыке и самая короткая по времени. Если проиграть ту же звуковую часть наоборот - то звучание инструмента будет неузнаваемым.
Так вот, для того чтобы правильно, быстро отработать атаку (у духовых например это зона 8-12 килогерц, при основном тоне 160-1200гц.... с длителностью атаки в 3-6мс....) излучающая поверхность должна обладать высокой скоростью распространения звука в материале и очень низкой инерционностью - малым послезвучанием. Причем без собственных резонансов в этой области и желателно в поршневом режиме ))
Если кумулятивный спектр затухания головки в данной области выходит за пределы 3мс... то стерео-эффекта не будет в принципе, звук будет размазан и на слух грязный и ниоткуда.
Кроме того, если скорость распространения звука в материале мала + очень больая масса + большое внутреннее демпфирование, то тихие звуки и быстрые фронты атак инструментов в таких диффузорах будут просто потеряны за счет высокой инерционности самого диффузора. Вот полипропилен - он точно подъедает микродинамику и атаку.... потом, он конечно выходит на заданный уровень тона... и АЧХ на синусе ровная, но при этом основная музыкальная информация уже потеряна. Звучание тусклое с потерей детальности (микродинамики/нюансов)
У бумажных диффузоров с легкими и большими конусами скорости хватает, звучат они очень легко и быстро, пусть даже их ломает гораздо больше чем большие и тяжелые. У 75ГДШ была та же проблема - диффузор слишком толстый для быстрой атаки, большие потери и малая скорость распространения.... Звучание ровное, но глуховатое... Чем толше бумага диффузора - тем ровнее АЧХ но больше потери в бумаге и хуже микродинамика... конец цитаты. слегка отредактировано мной.
К чеиу это всё? К пятнашке палюбасу нужен ширик хорошо играющий от 500гц до 15000гц (можно выше, но об этом позже). Для чуйки 95-105дб, Qts 0.4-0.5, Fs200-250гц и Mms3-5g это реально. А выше 15кгц добавить супертвитер, любой по вкусу, главное шоб были шустрые и подхоли по уровню ЗД. А пятнарик оформить в костюмчик с "быстрым басом" типа монополь или орто. Вот тут его хитрая МС и раскроется. На басу нам нужна атака, так дифф лёгкий и мотор мощный. В области резонанки чуйка падает но требуемый уровень ЗД компенсируется Sd×Xmax=Vd а этот лопушок заточен под большой Хмах с низким КНИ. Я понятно объясняю что под что заточено и как эту заточку выгодно использовать?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 19.11.2017, 03:44 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 13:48 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Bender052 ( ) Пятнарик хорош до 500гц а выше супротив лёгкого и шустрого пятачка, лопух просто тормоз. И никакая хитрая МС не даёт ему шансов отработать атаку как это делает пятачок. Который на НЧ не даст того уровня ЗД как пятнашка.
На счёт скоростного СЧ мне всё понятно. Нужно искать с приемлемыми характеристиками и не конской ценой.
Добавлено (19.11.2017, 13:48)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) А пятнарик оформить в костюмчик с "быстрым басом" типа монополь или орто. Вот тут его хитрая МС и раскроется. На басу нам нужна атака, так дифф лёгкий и мотор мощный. В области резонанки чуйка падает но требуемый уровень ЗД компенсируется Sd×Xmax=Vd а этот лопушок заточен под большой Хмах с низким КНИ. Я понятно объясняю что под что заточено и как эту заточку выгодно использовать?
Цитата Bender052 ( ) К пятнашке палюбасу нужен ширик хорошо играющий от 500гц до 15000гц (можно выше, но об этом позже). Для чуйки 95-105дб, Qts 0.4-0.5, Fs200-250гц и Mms3-5g это реально. А выше 15кгц добавить супертвитер, любой по вкусу, главное шоб были шустрые и подхоли по уровню ЗД.
Вот отыскал:
1. НОЭМА 100ГДШ47-8 широкополосный динамик 10",100Вт(RMS),160W(AES),250W(PROG).97 Дб/Вт/м,60-15000 Гц http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/47-8.pdf
2. НОЭМА 150ГДШ48-8 широкополосный динамик (стандартные 10") ,98 Дб/Вт/м, 60-15000 Гц, 150W(RMS), 230W(AES),300W(PROG) http://unim.by/files/Dinamiki/48-8.pdf
3. НОЭМА 200ГДШ49-8 широкополосный динамик 10" ,98 Дб/Вт/м, 60-13000 Гц, 200W(RMS), 300W(AES),400W(PROG) http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/49-8.pdf
А далее можно не смотреть. Спрашивается: "За что боролись?" Если применять 10" динамик, то куда пихать 15"?
Динамиков на 5" с чувствительностью в 95 Дб/Вт/м и выше на просторах инета мне не встретилось. Только один FE 126 EN имел 94,1 Дб/Вт/м. Может плохо искал.
Отыскал, но опять для авто.
18 eighteen sound 6ND410 фиолеты
Сообщение отредактировал Киса - Воскресенье, 19.11.2017, 16:59 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 18:01 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
#Это ж не кабан ПЯТАК а "пятачок" =5"
#Клон АКАI делали в СССР, только с такой высокой Fb не стоило такого гЕмора. В япошке стояли хорошие дины а наши поставили хню, поэтому та же S30 переплёвывала этот "лже поток" аж нак до того берега лужи.
#Не списывайте двухобмоточник со счетов. Зря что ли аам его деляли?
# Далась вам эта Ноэма, да ещё и выбирали десятки только почуйке и верхнему диапазону, верно? А смотреть на АЧХ"у рабочего диапазона 500-хх000гц для кого оставили? Я на этот "штакетник" смотреть даже не буду. Если вам пофиг как система будет звучать, плиз, дай ин юрсэлф, это ваш проект и "в этам гостиннице вы директор"... А ищите плохо, например СИС 75MF8 Vas1L, Qts 0.181, SPL103.5, Zo8.0, Fs400 >> у него импеданс ниже пятнашки в 1.5раза = + ещё около 2дб итого 105.5дб, поэтому уровень ЗД будет выше пятнашки т.к у неё на 500гц 95.8 ну пусть 96дб. Придёться Сиську даже чутка придавить аттенюатором. Сис это как пример что нужно искать.(хоть у неё Fs 400 но супернизкий Qts 0.181 и влияние Fs на октау выше проялять свой нрав не будет)Добавлено (19.11.2017, 17:32)
---------------------------------------------
Вот вся Сискина поднаготняя http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=75MF-8
RCF http://petoindominique.fr/php....012N251 http://petoindominique.fr/php....20v2016 http://petoindominique.fr/php/mysql_listehp4.php?marque=RCF
Вот каталог, выбирайте, ищите аналоги http://petoindominique.fr/php/lienhp.php#R Добавлено (19.11.2017, 18:01)
---------------------------------------------
Обрати внимание на Eminence alfa6c, фриэйрую альфа 8мра у неё Qts1.42= тупо на удлиннёную панель пятнашки (морда выше бокса и в неё эту альфу = при её ПТС в ОАО атака будет супер)
Бейма 6м, большой выбор Сика восьмёрки, а из Суправокс ещё больше, эйтин саунд восьмёрки 4шткки из них два мида, аудакс четвёрка НМ100 но у неё чутьё зверское 100дб а из 17см штук шесть мидов => выбирай не хочу...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 19:02 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Большое спасибо за науку. Будем искать.
Сообщение отредактировал Киса - Воскресенье, 19.11.2017, 19:07 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 19:45 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Положил в карман... €( ^_^)з Короче, надо прикидывать так, чтобы мид на Fсреза вышел на штатную спл, равную спл на Fсреза пятнашки. Пример с Fср 500гц я уже привёл. И не желательно выбирать мид с "перебором" чтобы его не "давить" т.к любое последовательное сопротивление Rg в цепи дина повышает Qts и понижает спл. Поэтому не следует перестраховываться и брать мид с спл100дб/1кгц/2.83В (при этом обязательно будет подъём АЧХ относительно АЧХ 15") чтобы "сжитать" полезный сигнал на резисторах. Сжечь можно ну совсем чуток <1дб, повышение приводит к увеличению подводимой мощности в логарифмической зависимости.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 20:06 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
А как Вам этот динамик RCF L 6L380? По чувствительности на 2,83 В почти совпадает с 15" на частоте 500Гц. Не зря я проводил измерения на уровне 2,83 В, дабы теперь без пересчёта в чувствительности выбирать динамики.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 20:35 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Подходяще. Его можно оформить под шо хошь с резонанкой на 2октавы ниже среза 500 что оч хорошо. К тому же при его чуйке он восьмиомка, что даст ему плюс пару дб.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 21:08 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Только вверх он до скольки кГц споёт без напряга?Цитата Bender052 ( ) К тому же при его чуйке он восьмиомка, что даст ему плюс пару дб.
С уважением, Юрий.
Сообщение отредактировал Киса - Понедельник, 20.11.2017, 21:10 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 20.11.2017, 23:29 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
О прибавке из за разницы импеданса я уже говорил #141 а ты читал не внимательно. Разницу импедансов при стыковке (и подбору динов) тоже надо учитывать.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 21.11.2017, 13:52 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Bender052 ( ) О прибавке из за разницы импеданса я уже говорил #141 а ты читал не внимательно. Разницу импедансов при стыковке (и подбору динов) тоже надо учитывать.
Вот с этой ноты пожалуйста по подробней. Может я совсем лопух, но хотелось бы ещё раз по шагам. Если мы имеем два динамика. Первый динамик у нас "тёмная лошадка" и мы ничего не знаем о нём, но при подведении к нему напряжения в 2,83 В мы смогли замерить звуковое давление на расстоянии 1 метра в полосе от 100 Гц до 2 кГц. Далее завал амплитуды по звуковому давлению. Решили, что это будет у нас НЧ динамик и частоту раздела полос принимаем 500 Гц с давлением пусть 96,0 дБ. Теперь берём справочник и находим 8 Ом-ный динамик с чувствительностью равной звуковому давлению первого динамика на выбранной частоте 500 Гц, и получаем например 96 дБ. Мне кажется, что по логике вещей прибавлять или вычитать 2 дБ или даже 3 дБ нет основания. Для расчёта фильтра нам потребуется омическое сопротивление обоих динамиков, но это и зачтётся в конечном счёте. Обоснуйте пожалуйста Вашу реплику.
Сообщение отредактировал Киса - Вторник, 21.11.2017, 14:47 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 21.11.2017, 14:27 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
При 2.83В у 15шки на 500гц>>13.56ом 95.8 (ну пумть 96дб) теперь нужно подобрать 8омный дин у которого при подаче 2.83 на 500гц было такое сопротивление при котором чуйка равна 95.8(96) допустим у мида на 500гц 2.83 будет 10.76ом и 95дб это 13.56/ 10.76= 1.26раз большее напряжение на миде а в децибеллах +1дб.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 21.11.2017, 14:56 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Bender052 ( ) теперь нужно подобрать 8омный дин у которого при подаче 2.83 на 500гц было такое сопротивление при котором чуйка равна 95.8(96)
Не могу понять какой ещё нужен пересчёт сопротивления катушек, если звуковое давление при 2,83 В на 1 метре совпадает. Ладно, а если один из динамиков пьезик, там какое сопротивление катушек брать? Можно попросить Вас ссылку указать для более полного ознакомления.
Сообщение отредактировал Киса - Вторник, 21.11.2017, 15:02 |
|
|
|
|
