|
Какую музыку слушаем...
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 28.07.2012, 14:35 | Сообщение # 286 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Виктор, не завидуйте сорока двум дюймам. Оно только на ХаДэ хорошо. На обычном сигнале (как у нас) или все артефакты видно, или внутренние алгоритмы сглаживания "пластмассовых пупсов" из всех делают. Т.е. проблемы опять-таки схожие с музыкой при повышении разрешения.
Генрих, спасибо:
Кронос-квартет - 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=QL0wT4X-xWo
слушаю - не оторваться, уже третье произведение, хотя основной мелодии опять-таки нет. Но "цепляет" и эмоции передает еще как.
Не начни я "вещать" так и не было бы этих ссылок.
Про классику - действительно "из пальца высосано"
Про джаз - исключительно личные впечатления.
Я рос и воспитан ... даже не на роке, а просто без музыки. Попсу уж извините, не слушаю. За редким исключением. Сделал АС, малек переделал усилок, купил звуковуху - и - опа - стали нравится какие-то вещи, относящиеся к джазу. Но я прекрасно осознавал что нравятся они мне именно звуками - как звучит контрабас, гитара, саксофон, труба. Вот и провёл эксперимент - разобрал систему, подключил гарнитуру. 99% слушать стало невозможно. Проведите и вы такой эксперимент. То, что слушать становится "без удовольствия", не значит, что музыка сама по себе плоха, значит что кайф в ней не от музыки а от звуков. "Вырожденность" только в этом. Старый джаз можно слушать и не патефоне и на радиоточке и отклик в душе будет. Только в этом.
Ай!!! Запись кончилась - хорошо Ютюб следующие "подсовывает":
http://www.youtube.com/watch?v=kTEb-_mEDWwДобавлено (28.07.2012, 14:35)
---------------------------------------------
Ну всё, пропали оставшиеся пол дня. От "банана" не оторваться, а он к компу "прибит" 
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Fransuz | Дата: Суббота, 28.07.2012, 14:40 | Сообщение # 287 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Генрих, Ян Гарбарек - видео и звук очень хорошие, ну и сама группа - 5 баллов. Правда, я сначала как-то с осторожностью смотрел на электро контрабас, но потом - вроде ничего. Музыка отличная, получил удовольствие. Жака Лусье я слушал много, пока отдыхаю от него. В общем - спасибо.
Борис, я ТВ не смотрю уже много лет (больше пяти - это точно), потому что там нечего смотреть. То есть, у меня давно уже нет телевизора, и я как-то не очень от этого страдаю. Ну а слушать музыку в пукалках - это нонсенс. Любые, самые лучшие наушники не могут передать звук так, как акустика - звук вылетает из наушника прямо в ухо, в то время как от колонки до уха он приходит с каким-то опозданием, что создает иллюзию натуральности, объемности, пространственного звука. Поэтому можно слушать музыку даже на патефоне. Ну, а если ты слушаешь звуки, а не музыку - тут я пас.
Спешите делать добро!
Не делай другим того, чего не желаешь себе!
Сообщение отредактировал Fransuz - Суббота, 28.07.2012, 14:51 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 28.07.2012, 15:22 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
А Аня Гарбарек (саундтрэк к фильму "Ангел-А") имеет отношение к Яну Гарбареку?
Слушать Яна Гарбарека через "банан" тяжело. Саксофон пилит мозг, барабаны пытаются до чего-то достучаться, ... . Хотя слышно, что даже на Ютубе звук хороший.
Да что спорить - послушайте сами. Проведите эксперимент. Чай, какая-нибудь гарнитура для Скайпа валяется. Получите удовольствие?
Jacques Loussier Trio - одни из самых любимых (на хорошей акустике), но и через "банан" хорошо.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 28.07.2012, 16:45 | Сообщение # 289 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Классика тоже может быть популярной, не нужно спорить о вкусах. Виктор, а Майкл Джексон вам нравится? Не поверете, но из всей зарубежной попсы (в отечественной со звукозаписью не сложилось почти ни у кого, хотя у ШурЫ обалденный вокал!) я просто влюбился в творчество Майкла Джексона. Во всех песнях очень глубокий смысл и правильный посыл. У меня есть последний его диск CDDA (ну, без него уже издан, после смерти), This Is It называется. Так вот, там есть Earth Song. Записана практически без обработки вокала, не успели и Слава Богу! Сел я как-то ночью послушать её по-внимательнее, ибо в машине не расслышал многие места, и... Просто до слёз! Такое ощущение, что не он поёт, а его душа рвётся из груди. Вообще, на этом диске все его песни исполнены так, как-будто он умирает после каждой и отдает всю энергию.
Странное дело, но ни через усилитель на Торнадо, ни через дешевые наушники я даже близко не выношу его визгливости и все песни кажутся просто танцевальной попсой. Правда, я НИКОГДА бы не подумал, что смогу найти в записях Майкла Джексона задел по качеству, как музыкальный, так и технический, если бы не довёл свой тракт до нынешнего состояния. Это так, к вопросу о вкусах, не судите строго 
Сообщение отредактировал bisesik - Суббота, 28.07.2012, 17:30 |
|
|
|
|
| Fransuz | Дата: Суббота, 28.07.2012, 18:00 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Иван, я согласен, что о вкусах не спорят. Кому-то нравится дешевый шмурдяк, и он ни разу даже не пытался попробовать хорошее старое вино. Кто-то курит дешевые сигареты, даже не думая о том, чтобы закурить сигару или трубку. Майкл Джексон мне нравился очень давно, и безусловно у него есть потрясающие вещи. И Пинк Флойд мне нравился. Когда-то. А потом как-то приелось, тем более, когда читаешь статьи великих ценителей аппаратуры, тестирующих ее обязательно на Пинк Флойде. Сейчас столько интересной новой музыки, что старые вещи я слушаю все реже.
У Шуры обалденный вокал - значит, я чего-то не понимаю в вокале.
Иван, я немного не понял - на чем ты слушал Джексона? Если "ни через усилитель на Торнадо, ни через дешевые наушники я даже близко не выношу его визгливости и все песни кажутся просто танцевальной попсой" - тогда как ты слушал? И что это за "нынешнее состояние твоего тракта"? Интересно услышать!
Ну и в заключение. Есть у меня журнал "Stereo&Video" за май 2011 года. И там рассказывается об одной аудио-видео системе в Москве, статья называется "Своим путем". Я много видел разных систем в разных журналах, но это - фантастика. Советую поискать в инете этот номер журнала - получишь массу удовольствия.
Спешите делать добро!
Не делай другим того, чего не желаешь себе!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 28.07.2012, 18:49 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Виктор, всё познается в сравнении. Вы, при слове Шура вспомнили его шуточно-примитивные песенки и беззубый рот, не правда ли? Я не про тогдашнего ШурУ. ШурА умеет петь, поверьте. Говоря про его вокал, я имел ввиду потенциал. Но он выбрал путь шоу-бизнеса, жаль... Как-то по телеку показывали проект какой-то. Они туда подтягивали старых звезд эстрады и исполняли серьёзные вещи. Вот тогда я и оценил потенциал его вокала. Не больше, не меньше. Да ладно, не будем о нём. Он не в моём вкусе. Да и вообще, есть много ребят на отечественной попсе, у которых есть голос. Билан, например, тоже мог бы... Ну, раз не хотят они про возвышенное, так и нечего о них вспоминать, с этим согласен. Вы же не станете отрицать, что у Пугачёвой есть голос? Просто она достала уже всех. Так и Кобзон со своими прощальными турами... Шоу-бизнес портит - это основной барьер, мешающий разглядеть талант и потенциал.
Про аппаратуру.
Denon DN-C630 -> spdif -> TASCAM md-801R -> Bayerdynamics DT880
вот этот диск http://www.amazon.com/This-Is....6067427
А в первые, я этот диск сумел оценить на ПКД S41 с переделанным питанием и на наушниках Sennheiser HD280Pro. Жаль, но этот ПКД поломан по механике. Denon с Tascam сейчас временно, пока не доделаю нормальный ЦАП.
|
|
|
|
|
| Fransuz | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 04:11 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Иван, говоря о голосе, ты перечисляешь исполнителей, которые пели в шоу-бизнесе (или по-совковому - на эстраде). Безусловно, там тоже есть масса хороших исполнителей, но это - не те голоса. Поэтому я смотрю на всяких Коль Басковых как на клоунов, у которых есть потенциал, но нет мозгов. Ну да ладно. Про твою аппаратуру. Для меня все время остается загадкой тот факт, что аппаратура, которая выпускалась много лет назад, почему-то играет вроде бы лучше, чем современные девайсы. Тем более это касается СД-плейеров. У СД-плейера должен быть механизм считывания данных с вращающегося диска, что уже является сложной задачей. Затем всякие ЦАПы, фильтры, питание и т.д. - куча ненужных по сегодняшним меркам вещей (я имею в виду прежде всего транспорт и все, что его обслуживает). Ведь намного проще сделать хороший программный аудиоплейер, который будет считывать те самые биты или байты с жесткого диска. И мне кажется, что и сами ЦАПЫ сегодня намного лучше, чем были лет 15 -20 назад. Или я чего-то не понимаю? Почему нужно обязательно использовать СД-транспорты? Ну а насчет наушников - не могу я слушать музыку в них.
Спешите делать добро!
Не делай другим того, чего не желаешь себе!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 05:15 | Сообщение # 293 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Quote (Fransuz) Ну а насчет наушников - не могу я слушать музыку в них.
Виктор, не ты один таков по отношению к наушникам, я допустим тоже самое - немогу. А у Ивана это пока вынуждено, и то что с акустики можно получить красивый звук он знает хорошо. У него, Ивана, продано уже три проекта Торнадо, сейчас в планах "3х Торнадо".
С СД плеером у него тоже вынуждено и временно, насколько мне известно он купил одну перспективную современную модель ЦАПа с ЖД и переделывает его.
От себя могу сказать по поводу нашего контакта с Иваном, он дальше всех из нас и довольно за короткий момент времени проделал практически всю основную работу во всех направлениях. Есть довольно много планов, но решено пока не реализованы самые простые и основные дальше не двигаться. В целом наш контакт был пожалуй самым продуктивным.
|
|
|
|
|
| Fransuz | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 06:04 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Валентин, я и сам догадался, что Иван - это ходячее Торнадо в плане творчества. Поэтому могу только пожелать ему успехов.
Спешите делать добро!
Не делай другим того, чего не желаешь себе!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 12:49 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Виктор, вы не можете слушать музыку в наушниках, потому что ещё не слышали достойный вариант. Однако, Валентин, в свою очередь прав насчёт того, что это у меня лишь вынужденная мера. Чтобы довести усилитель и колонки до нужного уровня, нужно как минимум иметь качество, которое я получаю на наушники. Моя цель - это звукозапись. Но, не услышав, я не смогу записывать. После прослушивания одного кусочка записи с Валентиновского Live-CD на переделанном ПКД Sony S41, мир звукозаписи и музыки для меня в один момент перевернулся с ног на голову. Pink Floyd для меня уже не интересен, а всё остальное и подавно. У Pink Floyd я слышу предел тогдашней техники записи. Я отчётливо слышу шум ленты, ниже которого, сами понимаете, ничего уже не будет. Винил вроде звучит красиво, но это искусственная красота, пока не знаю как объяснить... CD-транспорт, как и вообще формат Audio-CD - это вещь в себе. Я категорически против Audio-CD, так как он является закрытым форматом, и намеренно вносит ошибки в цифровой поток. Но, компьютер - это вообще убийца звука. Как минимум, операционная система должна быть не Windows (это 90% потери мелкого сигнала и соответственно качества). Во-вторых, только внешний ЦАП, в третьих ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ гальваническая развязка от компа. Иначе - дырка от бублика, а не мелкие сигналы. Поэтому намного легче получить это всё от ПКД. Хотя, вот этот Denon DN-C630 внутри себя имеет мультибитный ЦАП PCM63, а толку 0 - реализация убила весь звук. Потому я и вывожу его на tascam пока. Чтобы вы понимали хотя бы примерно, о чё я говорю, о каком качестве... Приведу пример. Вы лежите ночью на кровати, глаза закрыты, тишина гробовая или просто сидите на стуле спиной ко всем. И тут мимо вашей кровати или к вашему стулу на цыпочках, чтобы было не заметно, проходит кто-то из домашних. И вы слышите это, вы слышите, как кто-то перемещается возле вас. Вы слышите не звук шагов или шелест одежды, но вы слышите изменение давления воздуха и его перемещение регистрируется ушами. Уши - это вообще фантастический инструмент. Вот про такой уровень качества звукозаписи идёт речь. У Валентина этот термин носит название "Сфера". Многие возразят - мол, слишком много деталей и это будет мешать наслаждению. Со всей ответственностью заявляю - это полная чушь! Дайте этот звук ушам и мозг сам разберется во всем. Нужно записывать то, что есть, то что играется на акустических инструментах, то что человек слышит, находясь возле. Мешают посторонние звуки или у музыканта стул скрепит - так и устраняйте это до записи. Любое вмешательство звукорежиссера убивает воздух и мелкие сигналы, а он этого не слышит, аппаратура не позволяет. Именно мелкие сигналы формируют пространство и панораму, формируют воздух. Таким образом, многие, сравнивая цифру с винилом, характеризуют первую с жёсткими и искаженными верхами, отсутствием или деформацией сцены. Но, практически в любом промышленном аппарате (хоть за 100 баксов, хоть в этом md-801r за несколько тысяч) отсутствует главное - качественный блок питания. Выполните для ЦАПа хотя бы минимальное условие - дайте ему девственно-чистое питание и от жёстких верхов не останется и следа. Моя цель - звукозапись двумя микрофонами всего, что имеет акустическое начало. Думаю за несколько лет я приду к этому. Ну это так, планы на жизнь, так сказать...
Кину маленький камушек в огород Бориса (он не обижается, слава Богу )... Даже не камушек, а зерно... Зерно сомнений
Моя практика говорит о том, что очень часто то, что нравится через плохой тракт, звучит просто отвратительно через хороший. Также и наоборот, есть многие вещи, которые мне были не интересны через банан в ухе, но крайне впечатлили через достойный тракт. Как бы, даже если и не было сперва мелодии или запоминающейся простоты или фишки, то потом на это просто забиваешь... Потому что слышишь, что исполнитель на уровне внутренних переживаний поёт, на уровне души...
То есть, один в какой-то композиции услышит на своём тракте одно, а другой на своём другое, вне зависимости от жанровых или музыкальных предпочтений.
Упс... Тема вообще-то не об этом. Простите за офф...
Сообщение отредактировал bisesik - Воскресенье, 29.07.2012, 12:58 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 18:10 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
... я пришёл и перекинул все последние посты в тему о музыкальном РС, там и развивайте питание ЗК.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 18:17 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Quote (bisesik) Моя практика говорит о том, что очень часто то, что нравится через плохой тракт, звучит просто отвратительно через хороший. Также и наоборот, есть многие вещи, которые мне были не интересны через банан в ухе, но крайне впечатлили через достойный тракт. Как бы, даже если и не было сперва мелодии или запоминающейся простоты или фишки, то потом на это просто забиваешь... Потому что слышишь, что исполнитель на уровне внутренних переживаний поёт, на уровне души...
+100
Это не оффтоп т.к. то. что мы слушаем как выяснилось, тесно связана с тем, КАК слушаем.
Вроде у Лихницкого есть "уровни экспертизы аппаратуры", что-то такое. По нарастающей от мелодии, ритма, АЧХ, ... к эмоциональному посылу. По-моему 9 уровней.
У Уракова есть двузначная классификация динамиков, каждый знак 1-9.
Надо ввести что-то похожее собственно для произведений.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 18:54 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Quote (Bobby_II) У Уракова есть двузначная классификация динамиков, каждый знак 1-9.
Слишком много и бестолково. Я сам в этом убедился что именно такое оценить, и тут балов не надо, в познавательной таблице для начала достаточно логического понятия или есть, или нет - качества. Как так? Да те же самые мелкие звуки - выжили или не выжили после "умных" вмешательств.
А вот пример пожалуйста - сфера звука. Я сперва так и не понял что режиссёр имеет в виду когда ему предлогал послушать доработанный один канал в сравнении со старым в усилителе. И только со временем понял почему - мелочь в музыке должна "жить". Он все свои записи и проверял на ионной системе в паре с Monolith 90a (не путайте с 190а). Сейчас у меня есть две СД одного и того же концерта, одна писана для меня режиссёром, а др. студией "Braun" что продавала его записанную музыку. Если их сравнивать на моно, то мало чего вылезит можно только особым чутьём заметить что одна "бледней" другой, но когда включишь стерио то и не сразу сообразишь что это случилось с одной и той же записью. Эта "Braun" ободрала музыку на нет до неузнаваемости, полное опустошение более чем балов у нашего знакомого М.Уракова. Оказывается очень просто всё в полном комплекте потерять, достаточно одного каскада недоработанного серьёзно, а вот сохранить всё в музыке нужно в первую очередь понятие куда "идти" и не с балами Уракова в кармане. Пока - только логика, у меня во всяком случае.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 18:23 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Про классификацию по-Уракову - это про многоплановость оценки. А мы пытаемся одним аршином всё мерить. Добавлено (30.07.2012, 05:57)
---------------------------------------------
Был намедни в Питергофе - там услышал музыку - пошел записал концерт на фотоаппарат. Играла группа 4/4 - на ударных типа металлофона, ксилофона, ... они исполняют классические пр-я. Они там диски свои продавали. Купил. Послушали диски - фигня какая-то - никакого кайфа. Какое-то нудное бренчание. Потом слил с фотика. Послушали - и несмотря на дефекты записи фотоаппарата (там очень шуный автофокус, который постоянно щелкает) - совершенно иное впечатление. Жаль, не могу слить запись на Ютуб- они там меня забраковали (не зарегистрироваться). Могу слить интересующим по скайпу или как еще. Правда файлы нехилые - видео 1280*768 Добавлено (30.07.2012, 17:17)
---------------------------------------------
http://youtu.be/vxQ4xG-nx04 Добавлено (30.07.2012, 18:02)
---------------------------------------------
http://youtu.be/zmAmbRflAJ8 Добавлено (30.07.2012, 18:23)
---------------------------------------------
http://youtu.be/sJB6P6-jbic
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Понедельник, 30.07.2012, 18:39 | Сообщение # 300 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3003
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Борис красиво! как команда называется? посмотрю где...
Кирилл.
|
|
|
|
|
