|
Сфера звука.
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 15:13 | Сообщение # 421 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
... вот и продолжай по наставлению Ильяча. Когда закончишь сообщи.
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 15:16 | Сообщение # 422 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Когерентность -- это всего лишь согласованность. Теперь, о главном: если рассматривать когерентность со стороны источника, то она есть всегда, а если со стороны приёмника то её нет никогда. ну что, теперь ясно о чём я. А то что вы называете когерентностью -- это называется акустический центр и от положения слушателя зависит, и от отражений зависит. Цитата Bender052 (  ) Вместо сам-себя-проверок и анализа учебник физики и психоанализа читать не пробывали? Попробуйте. Может отпустит....
Цитата emedia4u ( ) Если голограмма подсвечена когерентным лазером, и вы перемещаетесь вокруг неё - начинаете видеть навые детали 3х мерного изображения.
Добавлено (22.07.2018, 15:20)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) добавляйте "ИМХО".
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Воскресенье, 22.07.2018, 15:23 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 18:05 | Сообщение # 423 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата А то что вы называете когерентностью -- это называется акустический центр и от положения слушателя зависит, и от отражений зависит.
Если два источника сферических волн когерентны то излучение когеренто в любой точке пространства независимо от положения слушателя. Проще говоря слушатель будет фиксировать когерентную сферичность в любой точке пространства. Это, милок, проверено, доказано и в книжку написано. Учи матчасть.
Цитата Это неверная аналогия, так как мы находимся внутри звуковой голограммы.
Но это без учёта мод, реверберации и Кзатухания. В пустой комнате звук затухает дольше, отражений больше и амплитуда мод выше. Диффузное поле иное, нежели в мебелированной комнате правильной геометрии 0.618:1:1.618. При благоприятных условиях сферичность ЗП высокая. Пусть это называют СфЗ но объяснения дают субъективно ошибочные.
Внимательно прочтите вот это http://docplayer.ru/26171515-8-4-akusticheskie-volny-28.html а я проциьирую следущее.
@Заметим, что из приведенной картины еще не следует существование упругих волн, пока концепция не подкреплена фактическим обращением к законам Ньютона. Действительно, подобное описание можно было бы повторить и для «теплового удара» кратковременного прикладывания нагретого тела к торцу стержня. Первоначально нагреется торцевой слой, затем он нагреет смежный слой, а сам при этом охладится, и т. д. Однако, как можно показать, тепловой волны, переносящей нагретое состояние вдоль стержня, не возникает: нагревание расплывается по начальному участку стержня. Передача тепла описывается совсем другими законами, чем передача механического возмущения. При распространении звуковой волны, как уже отмечалось, следует различать два совершенно разных явления: движение частиц среды в волне и перемещение самой упругой волны по среде. Первое явление - это движение частиц как материальных точек; второе явление переход возмущенного состояния среды с одних частиц на другие. Так, величина смещения и скорость частицы в волне зависят от силы звука, например для слышимых звуков от их громкости. Эти величины в звуковой волне, как правило, очень малы, а после прохождения волны каждая частица практически остается в своем исходном положении. Волна же удаляется от места возникновения; скорость ее велика (сотни и тысячи метров в секунду) и не зависит от силы звука, а только от параметров среды, в частности, от модуля Юнга Е и плотности среды ρ c = E ρ. (8.18) Скорость звука всегда конечна, отсюда следует, что во всех акустических вопросах нужно учитывать как упругость среды, так и ее инерционные свойства; от других же свойств среды ее акустическое поведение не зависит. Если к телу приложить силу, то в нем всегда должна создаться упругая волна. Однако в обычных задачах теоретической механики упругие волны не учитывают. Конец цитаты. В этом главная ошибка интерпритации закона Ньютона относительно упругих колебаний воздуха те звука. О чём я долгое время тщетно пытаюсь объяснить.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 18:36 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Послушай умник, ты неутруждаешь себя понять о чем я говорю, и взамен суешь своё ИМХО. Это к тому что не умеешь анализировать, говоришь чужими словами.Цитата Bender052 ( ) Заблуждение. Есди это КдП то слушатель находиться в звуковом поле, состоящем из прямого и отражённого сигнала.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Воскресенье, 22.07.2018, 18:39 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 18:54 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Звук физически не может группироваться в одной зоне, волны расходятся от каждой АС в сферическом трёх мерном пространстве, стремясь принять форму сферы. .... .
Согласен это так и естественно.
Цитата Bender052 ( ) Но встречает на пути стены и многократно отражаясь затухает.
Вот это уже на 50% как фантазия с догадками что тоже не правда оказывается, не так страшен волк и причина потери сферичности другая. Возиться пришлось долго и не только с акустикой, к конечному результату подбирался с годами совершенствуя то одно то другое, понятно что опыт приобретён и не малый. Причина лежит в отсутствие достаточного уровня информации в музыке по амплитудам, и говорю это что именно так и не иначе. Помните ссылку как спецы обнаружили в применили SDP методом зашивки потерянной информации путём замера микрофоном, они по участкам это делали. Там тоже что то "необычное" обнаружили и только в одной точке. Это промежуточный результат и если повысить инфу то звук уходит в сферу. Я разумеется не применял SDP как не крути у штуки мало точек для "полного счастья", в моей аппаратуре это достигнуто путём 100% разрешения для дигитального сигнала, практически всё что приходит на усилитель он обрабатывает не искажая и не сдвигая по фазам.
Меня как то эти спецы удивляют до небес, ввести коррекцию в сигнал они додумались, а вот определить сколько из сигнала они обрабатывают они даже репу не почесали, а потери и то что откорректировали просто несопоставимы и могут в сотни раз отличаться. И настолько одержимы идеей что похоже рядом весь мир с ума от их усилий сходит. Вот так, оказывается всё дело в наличие информации, об этом и моя практика говорит.
Я эти упругости должен осмыслить и пока ничего не скажу, странностей в подобном объяснении тоже достаточно и вполне возможно это теория и пока не догма. Факт остаётся фактом в воздушной среде помогаю те же методы что и в механизмах (в головках допустим) и без них существует порог где дальше идти не возможно.
И всё же ... самая верхняя строчка:
8.4.
Акустические волны
[28] Существование звуковых волн вытекает из законов Ньютона. ...
Это понятно и не требует объяснений об упругости и состояния нагретого материала с числом Юта. Нам надо с волной работать - короткая сторчка и всё понятно как выполнить эту работу. Это так к слову о разнице меня и вас в куче взятых.
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 19:04 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата Bender052 ( ) Если два источника сферических волн когерентны то излучение когеренто в любой точке пространства независимо от положения слушателя. Проще говоря слушатель будет фиксировать когерентную сферичность в любой точке пространства. Это, милок, проверено, доказано и в книжку написано. Учи матчасть.
Добавлено (22.07.2018, 19:20)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) ни про фазолинейность
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Воскресенье, 22.07.2018, 19:23 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 19:34 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ну уж нет , ленивый вы наш, гугл поиск вам в помощь... я свои кровные за интернет трафик на вас тратить больше не намерен.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 19:54 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Я не ленивый, просто знаю что нет никакой фазолинейности. линейные фазы -- этож надо такое придумать. 
а трафик давно у всех безлимит.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Воскресенье, 22.07.2018, 19:55 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 20:37 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
VK, Цитата Помните ссылку как спецы обнаружили в применили SDP методом зашивки потерянной информации путём замера микрофоном, они по участкам это делали. Там тоже что то "необычное" обнаружили и только в одной точке. Это промежуточный результат и если повысить инфу то звук уходит в сферу. Я разумеется не применял SDP как не крути у штуки мало точек для "полного счастья", в моей аппаратуре это достигнуто путём 100% разрешения для дигитального сигнала, практически всё что приходит на усилитель он обрабатывает не искажая и не сдвигая по фазам.
Верно. Цирклотрон имеет ВК в перекрёстном включении, какое сделано в схеме компенсатора перекрёстных помех, который раздвигает стерео и локацию киз.
Я ж не утверждал, что эффекта нет (при стерео эффект всегда есть, только от разных факторов его сферичность различна) он есть, только в зависимости от качества компонентов системы он разный. С ЦТ классаА он один, со схемой усилка классаАВ он другой. Но он таки есть. Вы верно говорите но не верно трактуете. В этом весь затык. Но результат без полного понимания как всё происходит мало полезен. Без методы повторения эффекта, зная точные факторы, определяющие степень сферичности, всё остаётся на стадии разговоров вокруг да около, высказывании мньжественых версий трактовок и определяющих факторов. Это ж как рецепт. Возьмите этого столько, добавьте того и вон того по столько то, смешайте и полулите вкусный ништяк. Любое отступление от рецепта и замена ингредиентов данной вкусняшки не гарантирует.
Тоже самое и со сферичностью стерео. Взяли плохенький усь, слепили наобум АС и получили жалкое подобие не то чтоб сферичности, но и вообще стерео. Всё играет но каша полная. Где рояль, где струнные и духовые непонятно. Всё сгрудилось между АС в шарик и вычленить музыкантов невозможно. Многие ошибочно называют это СТЕРЕО. Но это не оно. В рил стерео на слух колонок нет. Локации АС не происходит, звук к ним не липнет. А вот сферичность рил или тру стерео определяется качеством всех компонентов звуковоспроизводящей системы, коротко просто система.
Вот сейчас играет МЦ Сони и звук сферичный. Колокольчики летают слева и справа. Фокус сферичности чуть впереди линии АС и выше. В точности описания голограммы, только звуковой, которую можно лишь слышать. Акустику я доработал по своей методе. Изначальный вариант приклеивал звук. Для демонстрации есть пара минимониторов, в которой одна модернизирована а вторая лишь задемпфирована и всё. (Без демпфера у неё был резкий ящечный призвук, который на мой слух ну очень заметен, поэтому пришлось демпфировать.)
Есть биампинговый трифоник . Его звук тоже сферичен, но чуть иначе. Больше верха и низа, серединка в линейку, поэтому общая АЧХ по краям слегка двугорбая и очень похожа на импеданс Торнадо и ВВ4. Такую общую АЧХ звукового поля аргументировали, согдасно характеристикам слуха, в начале эпохи стереозвука, она есть в литературе и я её раньше показывал. А искать скрин среди 3270 файлов сложно и долго.Добавлено (22.07.2018, 23:10)
---------------------------------------------
eksaedr, Безлимит? - гугл вам в помощь! ... а у нашего билайна интернет услуги платные.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 14:56 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Возьмите этого столько, добавьте того и вон того по столько то, смешайте и полулите вкусный ништяк. Любое отступление от рецепта и замена ингредиентов данной вкусняшки не гарантирует.
Я уже писал что вы ерничать умеете, у меня в отличае от др. с коэф.Кни прямо сказано что надо получить в технических замерах. Может напомнить? То что сфера не получена от "бОльшого ума" получается, по др. и не скажешь, каждый пень по себе целая "трибуна" и растолковывают по своему. Ну нет ничего в кл.А и кл. АВ и так далее по списку, есть одно у них всех - за что боролись на то и напоролись! Ещё раз повторяю для мало понятных - мной указаны технические замеры и их надо придерживаться, а не классности от фонтастности! Когда я говорил что если у вас получится др. методом я вас с удовольствием послушаю как вы это реализовали, а реализовывать надо по всем направлениям:
- источник звука;
- усилитель;
- акустика.
можно добавить и кабеля сюда, но с этим человек быстро разделывается когда появляется возможность оценки самому и напрямую и с хорошей аппаратурой это происходит сразу если не мгновенно.
К стати я довольно плохой рассказы Ватель и особенно про сказки, это все мои ребята подтвердят, так что не путайте своё с моим.
Цитата Bender052 ( ) Тоже самое и со сферичностью стерео. Взяли плохенький усь, слепили наобум АС и получили жалкое подобие не то чтоб сферичности, но и вообще стерео
Вы это про себя? Я другого пользователя аппаратов с прошлого века у нас на форуме не помню, однако!
Концовку вашей "баллады" можно не читать, понесло не шутку, как бы с "крышей" чего не случилось.
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 15:52 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1241
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата VK ( ) Я другого пользователя аппаратов с прошлого века у нас на форуме не помню, однако!
У меня )))
Да и торнадо наверно ненастоящий . Т.к. не многополосный )))
Сообщение отредактировал moslist - Понедельник, 23.07.2018, 15:53 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 16:47 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Павел, у нашего оппонента и твоего нет, ты выглядишь молодцом!
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 18:00 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1241
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Дело не в крутизне .
Безсмысленно навязывать свои желания человеку , если он в этом не нуждается.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 18:16 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Натюрлихь. Йедэм дас зайнэ.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 23.07.2018, 18:17 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 18:47 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата moslist ( ) Безсмысленно навязывать свои желания человеку , если он в этом не нуждается.
Ну это не так, Павел. Это у него претензии что подобного быть не может и не существует т.к. не описано в книгах. Если я больше отработал чем эти писаки вместе с "человеком" которому вроде навязывают. Не желаешь разбираться и работать в данном направлении - то и не занимайся пустым просветительством. Я же не один, с этим "человеком" никто связываться просто не желает, а тот душит "матку правду" с позиций прошлого века как аппаратов, так и научности. У него психоакустика в голове и больше ничего не помещается, проверить не желает, а быстрей всего не умеет, вот и понеслась по наклонной слабоумности. Это он за Торнадо что то подозрительно успокоился, а то и раньше сливал все помои что только были.
Если бы он чисто по человечески себя вёл, всё было бы тихо, устаёшь от этого дело пута. Он уже не знает как укусить посильней.
|
|
|
|
|
