|
Сфера звука.
|
|
| emedia4u | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 11:53 | Сообщение # 421 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
|
Цитата eksaedr (  ) если слушатель находится ближе к одному из них, как тут с когерентностью? хлоп, и когерентность развалилась.
Ну это уж перебор... Если у вас есть два лазера и вы переместились ближе к одному из них, с когерентностью этих лазеров ровным счетом ничего не произошло.
Если голограмма подсвечена когерентным лазером, и вы перемещаетесь вокруг неё - начинаете видеть навые детали 3х мерного изображения.
В акустике тоже самое - правильно сфазированны источники создают 3х мерную звуковую картину, которую Валентин называет "Сферой Звука".
Основная проблема в том, что у лазера одна частота, а в акустике надо попасть в фазу в диапазоне 500-5000.
https://www.youtube.com/watch?v=QFaSIti5_d0Добавлено (22.07.2018, 12:27)
---------------------------------------------
Кстати всем советую почитать как создают голограммы. Это может навести на мысли как получить этот эффект в акуститке.
Я в 80х помогал создавать первые голограммы в Минском Институте Твердого Тела. Основная проблема был трамвай...
Если во время создания голограммы по улице проходил трамвай, голограмма получалась размытой, уплывал фокус.
Притащили бильярдный стол, заполнили его тенисными мячиками и сверху положили бетонную плиту, на которой собрали установку для записи.
Всё встало на свои места, трамвай уже не мешал, по крайней мере так сильно.
Это я о важности борьбы с вибрациями...
Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 13:34 | Сообщение # 422 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата emedia4u ( ) Всё встало на свои места, трамвай уже не мешал, по крайней мере так сильно.
Это я о важности борьбы с вибрациями...
У меня лично есть подозрения что в воздухе подобная вибрация существует как в среде и она постоянная. На это наталкивает то что не только головки положительно реагируют на ВП (вибро плата), но и микрофон от неё зависим так же и качественную запись без подобного устройства не сделаешь.
|
|
|
|
|
| Птицын | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 14:21 | Сообщение # 423 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
|
Цитата emedia4u ( ) Если голограмма подсвечена когерентным лазером, и вы перемещаетесь вокруг неё - начинаете видеть навые детали 3х мерного изображения.
В акустике тоже самое - правильно сфазированны источники создают 3х мерную звуковую картину, которую Валентин называет "Сферой Звука".
Слава Всевышнему! Это именно ТО, что пытается объяснить Валентин! А Бендер,- стерео...стерео! Да, стерео, но только не совсем то, что я лично ловил, в детстве, между правильно расположенными АС, что бы создать зону стерео. В Торнадо не нужно АС специально позиционировать! Она(Сфера Звука) либо есть, либо нет! И никаких доказательств не требуется!
Дорогу осилит идущий!
Сообщение отредактировал Птицын - Воскресенье, 22.07.2018, 14:23 |
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 14:27 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата Bender052 ( ) Почитайте что такое когерентность и когерентные волны т.к вы, батенька, злостный недоучка. Учите матчасть.
объективен только случай.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 14:42 | Сообщение # 425 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата У меня лично есть подозрения что в воздухе подобная вибрация существует как в среде и она постоянная.
.А воздух не среда? Не воздушная среда, где её упругие колебания являются звуком? Вибрация это колебания вещевства, твёрдого/жидкого/газообразного. Газ, как ни странно, может вибрировать. Локально либо зонально. Вакуум тоже среда... только безвоздушная. В такой среде точно нет колебаний или вибраций вакуума слышимого диапазона 20-20кгц. Космонафты там ничего не услышали. Все звуки лишь внутри корабля/ОКС.
Но есть другие колебания=вибрации, которые человеку зафиксировать своими органами чувств не удасться.
В воздухе кроме звука полно разных колебаний и процессов. Например эл.маг.волны, инфра резонансные явления атосферы и океана, гамма-бетта излучение и тд, но человек это никак не фиксирует. Даже звук мы фиксируем в узком диапазоне 20-20000гц а что делается ниже и выше нам не ведомо. Только многие животные и насекомые это фиксируют. Если б наш диапазон был шире, то голова была бы забита какафонией звуков. Мы бы слышали свист любого ИБП, писк летучих мышей и многое другое. Природа специально оградила нас от ненужных звуков и выделила нам 10октав. Чтгб мы видели лишь ограниченный а весь существующий спектр.Добавлено (22.07.2018, 14:51)
---------------------------------------------
eksaedr, Цитата каждый раз себя проверяю и снова анализирую.
Вместо сам-себя-проверок и анализа учебник физики и психоанализа читать не пробывали? Попробуйте. Может отпустит....
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 14:59 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Не задавайся чепухой, ни ты не я не исследователь. Я обычный практик и то что мне известно я и говорю, если есть ответ этому явлению то пожалуйста, если нет то не надо ёрничать. То что я говорю такое за микрофон тебе ново, хоть ты и сидел с ним пол жизни, это мне известно, но то что это так не стоит спорить это обнаружено не мной, а вашими коллегами из Германии и используется довольно давно, и записи получались не чита твоим это уж точно. Об этом я узнал после того как уже два года пользовался ВП для головок.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 15:04 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Я уже, от таких умников, параноиком стал,
Вы как в не русской школе учились и из за границы приехали...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 15:13 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
... вот и продолжай по наставлению Ильяча. Когда закончишь сообщи.
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 15:16 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Когерентность -- это всего лишь согласованность. Теперь, о главном: если рассматривать когерентность со стороны источника, то она есть всегда, а если со стороны приёмника то её нет никогда. ну что, теперь ясно о чём я. А то что вы называете когерентностью -- это называется акустический центр и от положения слушателя зависит, и от отражений зависит. Цитата Bender052 ( ) Вместо сам-себя-проверок и анализа учебник физики и психоанализа читать не пробывали? Попробуйте. Может отпустит....
Цитата emedia4u ( ) Если голограмма подсвечена когерентным лазером, и вы перемещаетесь вокруг неё - начинаете видеть навые детали 3х мерного изображения.
Добавлено (22.07.2018, 15:20)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) добавляйте "ИМХО".
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Воскресенье, 22.07.2018, 15:23 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 18:05 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата А то что вы называете когерентностью -- это называется акустический центр и от положения слушателя зависит, и от отражений зависит.
Если два источника сферических волн когерентны то излучение когеренто в любой точке пространства независимо от положения слушателя. Проще говоря слушатель будет фиксировать когерентную сферичность в любой точке пространства. Это, милок, проверено, доказано и в книжку написано. Учи матчасть.
Цитата Это неверная аналогия, так как мы находимся внутри звуковой голограммы.
Но это без учёта мод, реверберации и Кзатухания. В пустой комнате звук затухает дольше, отражений больше и амплитуда мод выше. Диффузное поле иное, нежели в мебелированной комнате правильной геометрии 0.618:1:1.618. При благоприятных условиях сферичность ЗП высокая. Пусть это называют СфЗ но объяснения дают субъективно ошибочные.
Внимательно прочтите вот это http://docplayer.ru/26171515-8-4-akusticheskie-volny-28.html а я проциьирую следущее.
@Заметим, что из приведенной картины еще не следует существование упругих волн, пока концепция не подкреплена фактическим обращением к законам Ньютона. Действительно, подобное описание можно было бы повторить и для «теплового удара» кратковременного прикладывания нагретого тела к торцу стержня. Первоначально нагреется торцевой слой, затем он нагреет смежный слой, а сам при этом охладится, и т. д. Однако, как можно показать, тепловой волны, переносящей нагретое состояние вдоль стержня, не возникает: нагревание расплывается по начальному участку стержня. Передача тепла описывается совсем другими законами, чем передача механического возмущения. При распространении звуковой волны, как уже отмечалось, следует различать два совершенно разных явления: движение частиц среды в волне и перемещение самой упругой волны по среде. Первое явление - это движение частиц как материальных точек; второе явление переход возмущенного состояния среды с одних частиц на другие. Так, величина смещения и скорость частицы в волне зависят от силы звука, например для слышимых звуков от их громкости. Эти величины в звуковой волне, как правило, очень малы, а после прохождения волны каждая частица практически остается в своем исходном положении. Волна же удаляется от места возникновения; скорость ее велика (сотни и тысячи метров в секунду) и не зависит от силы звука, а только от параметров среды, в частности, от модуля Юнга Е и плотности среды ρ c = E ρ. (8.18) Скорость звука всегда конечна, отсюда следует, что во всех акустических вопросах нужно учитывать как упругость среды, так и ее инерционные свойства; от других же свойств среды ее акустическое поведение не зависит. Если к телу приложить силу, то в нем всегда должна создаться упругая волна. Однако в обычных задачах теоретической механики упругие волны не учитывают. Конец цитаты. В этом главная ошибка интерпритации закона Ньютона относительно упругих колебаний воздуха те звука. О чём я долгое время тщетно пытаюсь объяснить.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 18:36 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Послушай умник, ты неутруждаешь себя понять о чем я говорю, и взамен суешь своё ИМХО. Это к тому что не умеешь анализировать, говоришь чужими словами.Цитата Bender052 ( ) Заблуждение. Есди это КдП то слушатель находиться в звуковом поле, состоящем из прямого и отражённого сигнала.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Воскресенье, 22.07.2018, 18:39 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 18:54 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Звук физически не может группироваться в одной зоне, волны расходятся от каждой АС в сферическом трёх мерном пространстве, стремясь принять форму сферы. .... .
Согласен это так и естественно.
Цитата Bender052 ( ) Но встречает на пути стены и многократно отражаясь затухает.
Вот это уже на 50% как фантазия с догадками что тоже не правда оказывается, не так страшен волк и причина потери сферичности другая. Возиться пришлось долго и не только с акустикой, к конечному результату подбирался с годами совершенствуя то одно то другое, понятно что опыт приобретён и не малый. Причина лежит в отсутствие достаточного уровня информации в музыке по амплитудам, и говорю это что именно так и не иначе. Помните ссылку как спецы обнаружили в применили SDP методом зашивки потерянной информации путём замера микрофоном, они по участкам это делали. Там тоже что то "необычное" обнаружили и только в одной точке. Это промежуточный результат и если повысить инфу то звук уходит в сферу. Я разумеется не применял SDP как не крути у штуки мало точек для "полного счастья", в моей аппаратуре это достигнуто путём 100% разрешения для дигитального сигнала, практически всё что приходит на усилитель он обрабатывает не искажая и не сдвигая по фазам.
Меня как то эти спецы удивляют до небес, ввести коррекцию в сигнал они додумались, а вот определить сколько из сигнала они обрабатывают они даже репу не почесали, а потери и то что откорректировали просто несопоставимы и могут в сотни раз отличаться. И настолько одержимы идеей что похоже рядом весь мир с ума от их усилий сходит. Вот так, оказывается всё дело в наличие информации, об этом и моя практика говорит.
Я эти упругости должен осмыслить и пока ничего не скажу, странностей в подобном объяснении тоже достаточно и вполне возможно это теория и пока не догма. Факт остаётся фактом в воздушной среде помогаю те же методы что и в механизмах (в головках допустим) и без них существует порог где дальше идти не возможно.
И всё же ... самая верхняя строчка:
8.4.
Акустические волны
[28] Существование звуковых волн вытекает из законов Ньютона. ...
Это понятно и не требует объяснений об упругости и состояния нагретого материала с числом Юта. Нам надо с волной работать - короткая сторчка и всё понятно как выполнить эту работу. Это так к слову о разнице меня и вас в куче взятых.
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 19:04 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата Bender052 ( ) Если два источника сферических волн когерентны то излучение когеренто в любой точке пространства независимо от положения слушателя. Проще говоря слушатель будет фиксировать когерентную сферичность в любой точке пространства. Это, милок, проверено, доказано и в книжку написано. Учи матчасть.
Добавлено (22.07.2018, 19:20)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) ни про фазолинейность
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Воскресенье, 22.07.2018, 19:23 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 19:34 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ну уж нет , ленивый вы наш, гугл поиск вам в помощь... я свои кровные за интернет трафик на вас тратить больше не намерен.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 19:54 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Я не ленивый, просто знаю что нет никакой фазолинейности. линейные фазы -- этож надо такое придумать. 
а трафик давно у всех безлимит.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Воскресенье, 22.07.2018, 19:55 |
|
|
|
|
