|
Сфера звука.
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 30.05.2018, 18:58 | Сообщение # 256 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Да, теневой метод схож с тем, что мы видим когда луч солнца пробиваясь в щель тёмной комнаты освещает летающую пыль/дым/пар или любую взвесь. Только от звука эта взвесь не вибрирует и зоны сжатия/разряжения мы не увидим. Все картинки "волн" это лишь моделирование, в реале зоны разряжения/сжатия 20-20000гц видно лишь в плотной среде нежели воздух -вода/песок. Для визуализации упругих колебаний газа теневой метод не подходит.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Птицын | Дата: Среда, 30.05.2018, 19:19 | Сообщение # 257 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
|
Цитата Bender052 (  ) Слух (уши) это только датчик а мозг лишь анализатор данных датчика. Совместно с памятью (базой данных) мозг по звуку понимает что именно издаёт звук, по локации -откуда (с какой стороны)
Учёные вдоль и поперёк, на томографе исследовали мозг, сердце и другие жизненно важные органы человека, но душу так и не обнаружили!
Исходя из их рассуждений- ДУШИ нет! Есть только сложные биохимические реакции....!
Счастье в неведении!
Так что удачи в поимке СФЗ, я даже знаю чем всё закончится...
Добавлено (30.05.2018, 19:19)
---------------------------------------------
А я пошёл слушать, ТО чего нет, и получать удовольствие!!!
Дорогу осилит идущий!
Сообщение отредактировал Птицын - Среда, 30.05.2018, 19:19 |
|
|
|
|
| Konstantin | Дата: Среда, 30.05.2018, 19:20 | Сообщение # 258 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Томск
|
Цитата Sbaranov ( ) и это лично моё мнение, одновременный приход обоих фронтов волн в определённое место пространства, должен образовывать вторичный источник звука как результат интерференции этих волн и уже повторно распространяться. То есть результатом столкновения фронтов волн с противоположной пространственной направленностью должно быть их взаимное отражение, а не взаимное проникновение.
Физически это не возможно. Посмотрите, пожалуйста, это видео взаимодействия прямой и отраженной звуковой волны. Это не компьютерная симуляция, это реальная видеозапись распространения звука методом ЛДВ.
www.roundsound.ru
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 30.05.2018, 19:54 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Konstantin, Вот именно, если бы. Но, увы, это не возможно. Эхолокация позволяет "увидеть" лишь предметы, отражающие звук/элмаг волны но не сами волны и тем паче интерференцию волн. Одно время, когда вплотную занялся орто, я проводил такой опыт. Сделал из фанеры контур орто 5см высотой, поместил его в земляной бассейн и посмотрел как себя ведёт поверхность воды внутри модели корпуса на разных частотах. Вместо динамика поставил соленоид, вместо диффа пластину. Короче одномерная модель орто с заменой воздуха на воду. Картинка глади воды очень похожа на то, что рисует песок на вибрирующей пластине. Бассейн 3×3м это земляной валик 10см и целофановая плёнка сверху, получается большая неглубокая лужа, куда ставлю рамку модели корпуса, которая торчит над поверхностью воды.
Добавлено (30.05.2018, 19:25)
---------------------------------------------
Птицын, После смерти человек становиться легче ровно на 21грамм. Есть гепотеза, что это душа. Но к регистрации объёмного звука она отношение не имеет.
Добавлено (30.05.2018, 19:33)
---------------------------------------------
Sbaranov, Изучите что такое интерференция когерентных и некогерентных волн...
Добавлено (30.05.2018, 19:54)
---------------------------------------------
Konstantin, Sbaranov говорит о встречных волнах а видео не про то.
SbaranovВ случае двух встречных источников отражения не будет т.к волновой фронт это не стена. Бросьте два камушка в пруд на некотором расстоянии друг от друга и посмотрите как ведут себя волны. Они пройдут сквозь друг друга https://fphoto.photoshelter.com/image/I0000EtpMjobqg70
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 30.05.2018, 20:02 |
|
|
|
|
| Konstantin | Дата: Среда, 30.05.2018, 20:10 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Томск
|
Цитата Птицын ( ) У каждого из нас своя индивидуальная способность формировать в своём виртуальном пространстве (воображении) звуковую картину. Именно в воображении!
Цитата Птицын ( ) Именно поэтому СФЗ, с моей точки зрения, находится в мире инфосоматики и не может быть подвержена материальным (приборным) измерениям!
Действительно, роль мозга в построении объемного образа из стереозвука - главная. Именно мозг интерпретирует сигнал в сцену с расставленными КИЗ. И кажется, что на этом -всё. Однако, для того, чтобы мозг сумел все регистрируемые слуховым анализатором параметры распознать и представить как объемную сцену, эти параметры в звуке должны присутствовать и именно в тех количествах и пропорциях, которые позволят "увидеть" звуковую сцену. И здесь работает все - запись, транспорт, усилитель, АС.
И.Алдошина много лет публикует резюме по съездам AES с результатами новейших исследований. В матриалах 140го конгресса -
Цитата воспроизведением по системе Wave Field Synthesis (о ней уже было рассказано в статьях по предыдущим конгрессам), которая обладает большим преимуществом, состоящем в том, что расположение мнимых источников стабильно в пространстве и не зависит от положения слушателей .
И ниже есть картинка, правда синтезированная, сравнения звукового поля стерео и wfs систем.
Получается, что Валентин прав, и именно сфера звука позволяет получить эффект присутствия.
Тогда, подобная фотография звукового поля от его АС говорила бы наличии и необходимости именно СфЗ.
www.roundsound.ru
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 31.05.2018, 03:10 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Если бы волны имели свойство отражаться друг от друга тогда мы бы не могли слышать другие источники кроме одного, который излучает прямо на нас и остальные волны не могут пройти сквозь это излучение. Но этого не происходит, кроме музыки/собеседника мы слишим ещё кучу разных источников звука- шум с улицы, ругню соседей и как жена гремит кастрюлями нм кухне. А было бы здорово, включил АС и "пусть весь мир подождёт"... такое может быть только в наушниках но это лишь эффект маскировки. Добавлено (30.05.2018, 20:18)
---------------------------------------------
Цитата Однако, для того, чтобы мозг сумел все регистрируемые слуховым анализатором параметры распознать и представить как объемную сцену, эти параметры в звуке должны присутствовать и именно в тех количествах и пропорциях, которые позволят "увидеть" звуковую сцену. Добавлено (30.05.2018, 20:23)
---------------------------------------------
Всё дело в способе/методе формирования объёмного звукового поля и создания КИЗ. Их несколько и все отличаются способом и количеством полосовых излучателей. Добавлено (30.05.2018, 20:37)
---------------------------------------------
Склоняюсь что при помощи стерео пары АС из стереофонограммы можно сформировать лишь стереопанораму а вот ширина стереобазы и локация КИЗ зависит в первую очередь от АС. Для создания 3D поля потребуется многоканальная фонограмма и другое количество излучателей. Если АС по диаграмме направленнлсти близки к омниполярам с круговой ДН то в формировании ЗП в большей степени учавствует рефракция волн. Чем шире ДН АС тем сильнее отличие стереоэффекта от первоисточника. Появляются новые КИЗ которых нет в стереофонограмме. Мониторы ближнего поля, используемые звукорежами, не имеют такой широкой ДН и помещение студии не даёт рефракцию волн. Добавлено (31.05.2018, 03:10)
---------------------------------------------
Цитата Это был описан коротко процесс вынужденных случайных колебаний, но есть колебания согласно з-ну Ньютона.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Konstantin | Дата: Четверг, 31.05.2018, 03:32 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Томск
|
Цитата Bender052 ( ) Всё дело в способе/методе формирования объёмного звукового поля и создания КИЗ. Их несколько и все отличаются способом и количеством полосовых излучателей.
Можно по-подробнее о способах создания КИЗ?
www.roundsound.ru
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 31.05.2018, 05:00 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Стереофония.
Квадрофония.
Трифония.
Многоканальные системы.
Отличаются количеством излучателей, каналов и способом воспроизведения фонограмм
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Четверг, 31.05.2018, 05:03 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Цитата Bender052 ( ) У поперечной волны вектор направленности волнового фронта перпендикулярен оси распространения волны. В сферической волне такого нет. Считать расширяющийся с расстоянием периметр волнового фронта сферической волны поперечной волной ошибочно. В воздушной среде волновому вектору ничего не мешает двигаться по оси распространения и поперечных волн возникнуть не может, просто нет "почвы" для их возникновения т.к воздушная среда анизотропна и не имеет жёсткой кристаллической решётки.
Вы правы и нет одновременно. В целом волна действительно продольная, и вовсе нет даже поводов для спора, но мы всё время забываем о том, что в фронте волны имеют место множество упругих и хаотических столкновений молекул. И по сути продольный вектор направленности сформирован не в безвоздушном пространстве а в фронте волны ширина которого грубо говоря равна её половине длины, так вот эти молекулы внутри фронта давят не только вперёд но и по сторонам и от этого явления ни как не избавиться, но оно отчасти этим же фронтом уравновешено слева и справа. Волна движется не только вперёд но и в стороны, даже плоская волна расширяется по мере продвижения. И это неизбежно поскольку скорость отдельных молекул во всех направлениях доходит до километров за секунду. Это бильярд. И благодаря этому звуковая волна стремится выровняться в пространстве в сферу или сегмент сферы и не обладает поляризацией. А Каравашкиным по сути удалось показать как из продольных волн может образоваться объёмная структура обладающая свойствами поляризации или свойствами поперечных волн. Я вообще выскажу крамольную мысль о том, что и с электромагнитными волнами не всё так просто. В разных масштабах измерения волны могут иметь разную природу и проявляться по разному.
Вот к примеру спиральный резонатор у Торнадо. Как так выходит, что противофазное давление за АС не успевает обойти её и погасить НЧ звук? У меня только одна версия - выхлоп делится на два ударных фронта, их выбрасывает в пространство подальше от АС и там образовывается уже два источника звука которые из-за временной задержки из-за разного пространственного положения друг до друга становятся противофазными, чем ослабляются и уже не гасят фронт так сильно. Есть в электро физике один эксперимент о котором мало кто знает. Там стоячая волна в оптоволокне взаимодействует сама с собой. Так вот сила взаимодействия многократно меняет направление взаимодействия в зависимости от расстояния оптических волокон. Там нет понятия +/-. Всё как со звуком.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 31.05.2018, 05:41 | Сообщение # 265 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Bender052, Александр, сразу видно что помешали эмоции и не дочитал работу Каравашкиных о поперечных волнах. Суть которой она при взаимодействии двух противофазных волн появляется приобретённый момент что само по себе и есть поперечная волна, а в нашем случае это пункт координаты звука.
И пожалуйста не ссылайся на др. авторов, подобного никто не делал и не исследовал. Пока это единственный источника хоть какого либо исследования в данной области полностью как догма не доказанный и не опровергнутый одновременно.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 31.05.2018, 05:57 | Сообщение # 266 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Цитата Птицын ( ) Предлагаю, каждому из нас, провести очень простой тест с мозгом-зрением- воображением!
Цитата Птицын ( ) А теперь расслабьте взгляд, слегка расфокусируйте зрение и ваше старое фото приобретает объёмное 3Д изображение, причём безо всяких спец. средств. Мы видим объём на плоском фото бумажном снимке!
Ложные выводы. Ни при чем здесь воображение? Этого эффекта можно достичь только тогда, когда особенным образом настроишься, именно настроишь зрение. У меня ощущение, что эффект возникает, когда настраиваешь восприятие двух наших природных каналов не в паре, как обычно, а именно отдельными потоками. То есть элементарная перенастройка физических параметров - если о-о-о-очень упрощенно.
А со сферой звука - все бы решил эксперимент с некоторым количеством прослушивающих. Например, 10 человек, с улицы. Вопрос: есть - нет. Есть - объективность, нет - (более 20%) можно списать на психофизику. Без объяснений, - просто : расскажи, в чем разница, если услышал оную.
Обычное стерео - способность определить КИЗ, например - это не психофизика (воображение), это объективная и необходимая способность человека, способствующая выживанию вида, присущая большинству здоровых людей.
Поясню: в данном случае я под психофизикой имею ввиду не способность мозга, по полученным данным, точно восстанавливать исходную картину, а создание воображением картин, не соответствующих исходным ( конечно, у всех они будут разными).
Если же рассматривать психофизику как способность восстановить исходную картину по 2 каналам восприятия - то будет только путаница.Добавлено (31.05.2018, 05:57)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) Совместно с памятью (базой данных) мозг по звуку понимает что именно издаёт звук, по локации -откуда (с какой стороны) Когда звук/звуки прилетают со всех сторон локации источника нет и это не объёмный звук. В объёмном звуке есть чёткая локация всех источников и мозг датчиками это чётко определяет.
+100500
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Четверг, 31.05.2018, 06:11 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата Bender052 ( ) Из моно никак стерео не нафантазировать.... а трёхмерный звук тем более.
Цитата Konstantin ( ) теневой метод
Все почему-то уперлись в КИЗы, и за этими мелочами не видят главного. Если смотреть со стороны СФЗ, то эта самая сфера должна быть единой тогда сойдутся(начнут сходится) все ваши звёзды. КИЗы, это конечно хорошо, но начинать надо не с этого.Цитата Glass ( ) 10 человек, с улицы
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Четверг, 31.05.2018, 06:23 |
|
|
|
|
| Konstantin | Дата: Четверг, 31.05.2018, 06:19 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Томск
|
Для попытки правильного понимания условий формирования СфЗ важно понимание, как и какой частотный диапазон принимает участие в бинауральной локализации звуков.
Цитата Таким образом, подводя итоги результатов научных исследований за последние годы, выполненных в ведущих европейских и американских университетах и институтах, можно выделить следующие достаточно новые и очень полезные для практики звукозаписи результаты:
- показано на компьютерных моделях и в живых экспериментах, что человеческий слух физиологически в состоянии осуществлять бинауральную локализацию на частотах в диапазоне 40-100 Гц за счет восприятия временных (фазовых) различий между левыми и правыми сигналами. Это противоречит общепринятой концепции о том, что локализация ниже 200 Гц практически отсутствует;
- современные музыкальные записи на CD и DVD содержат достаточно много информации в области низких частот (ниже 100 Гц);
- использование двух симметрично расположенных субвуферов вместо одного позволяет улучшить акустические характеристики в зоне расположения слушательских мест, такие, как неравномерность амплитудно-частотных характеристик и их девиацию (отклонение от среднего), разница между максимальным и минимальным уровнем звукового давления и др;
- субъективные экспертизы при прослушивании пространственных систем типа 5.2 с двумя низкочастотными громкоговорителями при подаче на них
стереосигналов по схеме на рис.2 показали: слушатели отмечают, что звук становится более «живым», «он лучше интегрирован с высокочастотными компонентами» и т.д.
И.Алдошина, статья 2006г.
www.roundsound.ru
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Четверг, 31.05.2018, 06:19 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата Glass ( ) 10 человек, с улицы
Как удалить сообщение?
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Четверг, 31.05.2018, 06:22 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 31.05.2018, 06:43 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Давайте отделим мух от котлет.
Метод стерео:
- одна точка восприятия объёмного эффекта;
- присутствие ближнего поля.
СфЗ явно что то другое:
- отсутствие ближнего поля, вроде как оно расширилось;
- точка прослушки в любом месте где вы находитесь.
Последнее можно менять передвигаясь в этом поле звука с учётом того что звуки своё положение не меняют, меняешь положение по отношению к ним - ты.
Что касается воображения.
Подобное находит место в головных телефонах, с ними можно как угодно передвигаться и ничего не поменяется - это и есть фантазия мозга. Утверждают что головные телефоны самые точные по звуку - вы не находите разницу в реальном и воображаемом? Я так вижу что явно воображаемо и не проверено, и второе - если оно есть то это замеряемо тобой в разных ситуациях. Что касается головных телефонов они, при получении СфЗ, получили статус №2. Так и поступал мой знакомый режиссёр - проверял всё в давлении, как получена СфЗ и не иначе. Надеюсь понятно что этот эффект СфЗ на головных телефонах не проверишь.
Лично и субъективно.
Много и даже слишком недопонятый. Есть желание спросить - что там с головой? Я шёл по пути максимума возможного в данной ситуации, я его достиг, ну как получилось, скажем для удобства. И этого хватило "наступить" на больную мозоль! У меня откровенные подозрения что процессом АУДИО занимаются люди супер низкой квалификации, это лично.
- субъективно;
В гостях недавно были сын и отец с Украины, естественно проявили интерес к музыке и звуку. Отметили высокое качество, вкус в музыке и необычность в звучании что явно приносит удовольствие. Естественно они и проблем в аудио не знают.
Надеюсь что эти малые аргументы помогут вам хотя бы разобраться что до воображений тут дела нет, просто появилась установка близкая к этому миру звуков.
|
|
|
|
|
