|
Сфера звука.
|
|
| eksaedr | Дата: Четверг, 31.05.2018, 07:17 | Сообщение # 271 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата VK (  ) У меня откровенные подозрения что процессом АУДИО занимаются люди супер низкой квалификации, это лично.
Многие опытные упираются в отдельные моменты, при этом теряя основу.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Четверг, 31.05.2018, 07:20 |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 31.05.2018, 08:34 | Сообщение # 272 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Цитата Konstantin ( ) осуществлять бинауральную локализацию на частотах в диапазоне 40-100 Гц за счет восприятия временных (фазовых) различий между левыми и правыми сигналами.
Только при условии, что воспроизводящая система сможет эти различия воспроизвести. Это не сабвуфер, в обычном понимании - примитивный и простой.
Речь идет, собственно, об атаке, фронте. А это с успехом на себя берут миды и твиттеры. Поэтому искажения тон баланса в сторону 20-50гц и гробят качество звука - миды по уровню проваливают фронт.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 31.05.2018, 08:37 | Сообщение # 273 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата eksaedr ( ) Что Вы называете квалификацией?
Раз кто то взялся за куш, то не говори что не дюж. Я понимаю что каждому своё, но "покрутите" головой и посмотрите что творится в области АУДИО - зачастую от новостей и высказываний мурашки по телу бегают. А когда дело выплывает на стык понятий и разновидностей наук, то такие "откровения" слышишь что пора всё переписывать по новой!?!? Мне тяжело чисто и откровенно понимать когда грамотные люди не способны определить где они находятся и что используют, когда два явления выдают комплексный негативный результат и никто этого не видит и стараются это делать долго и упорно даже не оглянувшись назад, что этот путь "помазанный" упрямством уже не одно поколение проходило без результата на улучшение. Таков человек и такова квалификация личная, вот что имеется в виду.
Я тоже не профессионал, что в последствии оказалось положительным. Почему? Слишком многое пришлось ставить под вопрос и проверять, т.е. у меня не было и нет профессиональных догм, которым меня могли научить и я бы это научился только повторять. А вышло так что я "забил" и причём налегке без "боли" и после этого начинал искать, и что интересно - находил! Ну а психику "дразнить" не надо и старайтесь быть там где вам удобно и всё придёт в норму, могу сказать что и это мы с Алексеем пережили как ненормальное явление нас гоняли из форума в форум пока мы сами не решили что надо иметь "свою пристань". После чего мы её построили и принимали всех кто был обижен не по заслугам, принцип определения которых прост - если человек мастер его уже стоит защищать, у нас мы стараемся такое соблюдать и этого не отрицаем, т.к. сами были в подобном положении и всё понимаем. А как условия для развития - пожалуйста, наша пристань!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 31.05.2018, 10:23 | Сообщение # 274 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Glass ( ) Поэтому искажения тон баланса в сторону 20-50гц и гробят качество звука - миды по уровню проваливают фронт.
Адександр, не понятно про какие искажения ты ведешь речь? Просто про смещенный баланс в сторону суб НЧ или про искажения, которые имеются в этом диапазоне?
После знакомства с риполями, о затем создания собственной версии (ППД) мне например стало очевидно, что основная масса АС и сабов имеют значительные фазовые искажения как раз в этой части звукового диапазона, а зачастую и вплоть до 100-150 Гц. Это по видимому обусловлено в первую очередь большим ГВЗ.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 31.05.2018, 15:13 | Сообщение # 275 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата И по сути продольный вектор направленности сформирован не в безвоздушном пространстве а в фронте волны ширина которого грубо говоря равна её половине длины,
Цитата так вот эти молекулы внутри фронта давят не только вперёд но и по сторонам и от этого явления ни как не избавиться, но оно отчасти этим же фронтом уравновешено слева и справа. Волна движется не только вперёд но и в стороны,
Цитата даже плоская волна расширяется по мере продвижения. И это неизбежно поскольку скорость отдельных молекул во всех направлениях доходит до километров за секунду. Это бильярд.
Добавлено (31.05.2018, 14:27)
---------------------------------------------
eksaedr, Смысл в том, что фантазировать и не надо. Человек просто слышит и всё. А фантазия образов согласно услышанному звуку штука индивидуальная и часто даже обманчивая. Обман зрения и слуха обманывают не зрение и слух а мозг. Иллюзионист Кио говорил- Я не обманываю, я создаю иллюзию обмана. Я помню как в детстве ходили в цирк на Водную феерию Игоря Кио. Глазами видишь, головой понимаешь, что есть секрет но откуда берёться столько воды и куда она исчезает нифига не понимаешь. Вот так же и со СфЗ, кто это слышал/слышит ничего толком объяснить не может и все "вау-объяснялки" один в один совпадают с объяснялками стереоэффекта и объёмного звука 5.1/7.1 и тд... всё тот же отрыв звука от АС и голографичность звука в любой точке зала прослушивания. В 3D Cinema голографичный объёмный звук в любом кресле зала, ну чем не СфЗ? А может так оно и есть, даже сами догматы СфЗ не дают объяснений кроме догм. Симптомы эффектов одинаковые лишь названия разные.
Добавлено (31.05.2018, 15:13)
---------------------------------------------
Цитата В гостях недавно были сын и отец с Украины, естественно проявили интерес к музыке и звуку. Отметили высокое качество, вкус в музыке и необычность в звучании что явно приносит удовольствие. Естественно они и проблем в аудио не знают.
У меня тоже был заказчик, переделал его 25ас421 и при тестовом прослушивании он отметил наличие полноценного стереоэффекта а раньше, по его словам, такого не было а какая-то "каша". А так?-спросил я его и нажал на пульте кнопку surround... -Ух ты!.... от развернувшегося звука он аж подпрыгнул и выронил барсетку. Вот вам слепые условия прослушивания лишь для слушателя и влияние эффектов DSP на психофизику восприятия звука. Я к этому привычный а обывателя естессно шокирует. Слушатель не в курсе аппаратной части а просто слушает и оценивает звук.
{{А если для усиления вау-реакции поциента изначально нажать surround и не выключать? А после втирать ему про хитрую технологию в этой АС, которая и даёт такой звук... и он ведь поверит. Потом привезёт домой и позвонит, мол , а почему нету такого объёмного звука? И вот тут он легко поверит про его неправильный усилитель, неправильный ЦАП, про не такие фонограммы, грязное питание и тд и тп. За ради того услышанного при прослушке эффекта клиент поверит в инопланетян и пойдёт на всё, он уже на аудиоигле... и чем меньше он знает о теории звука тем сильнее верит в любые догмы.}}
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 31.05.2018, 15:39 |
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Четверг, 31.05.2018, 16:19 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Сфера звука -- это очень просто.
Тут упоминали про эффект присутствия. Знаю три категории этого , если все они есть, то СФЕРА ЗВУКА:
1. инструменты(исполнители) присутствуют в кдп, достигается очень просто, почти автоматически.
2. пространство записи присутствует в кдп(при этом пространство кдп растворяется), достигается непросто. многополоски портят интерференцию(настоящую интерференцию, а не то что ей называют) главный критерий интерференции ... и сохранение пространства в единстве.
3. слушатель переносится в пространство записи, здесь уточняем: сурраунд окружает слушателя, но при этом слушатель не в пространстве(испытано многократно на собственной шкуре). Вот здесь включается воображение, и чем качественнее система тем глубже погружение(раньше мурашки аж бегали, сейчас привык уже, но от прослушки не оторвать как и прежде). Замечено, что с аналогом погружение глубже, но может это только у меня.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Четверг, 31.05.2018, 17:58 |
|
|
|
|
| Птицын | Дата: Четверг, 31.05.2018, 17:49 | Сообщение # 277 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
|
Цитата eksaedr ( ) слушатель переносится в пространство записи, здесь уточняем: сурраунд окружает слушателя, но при этом слушатель не в пространстве(испытано многократно на собственной шкуре).
После того как я сделал АС Торнадо, аппаратуру 5.1 убрал в чулан, т.к. по моим ощущениям, эффект присутствия в Торнадо 2.1(при просмотре фильма) более ощутимый, более живой что ли!
Фильмы смотрю на экране 100 дюймов +2.1 АС Торнадо.
И самое главное персональный виртуальный мир и создающее его воображение- это дар данный нам мирозданием, делающий человека- ТВОРЦОМ, а не просто прожигателем жизни!
И не нужно путать воображение с фантазиями, это понятие более обширно и многогранно, а умение фантазировать, только малая часть её!
Дорогу осилит идущий!
Сообщение отредактировал Птицын - Четверг, 31.05.2018, 17:51 |
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Четверг, 31.05.2018, 17:57 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата Sbaranov ( ) Волна движется не только вперёд но и в стороны, даже плоская волна расширяется по мере продвижения
Цитата Sbaranov ( ) Я вообще выскажу крамольную мысль о том, что и с электромагнитными волнами не всё так просто
Добавлено (31.05.2018, 17:57)
---------------------------------------------
Цитата отклонение вектора по энергетической биссектрисе
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Четверг, 31.05.2018, 18:00 |
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Пятница, 01.06.2018, 04:24 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
eksaedr, Когда я говорил о процессах внутри фронта волны то имел в виду плоский её разрез, как в системах визуализации и для упрощения отбрасывал её сферичность. Это, извините, всегда подразумевается и сути не меняет. Просто добавляется ещё одно равноценное измерение. А с жидкостями пример вообще немного неудачный. Там мы имеем два типа волн. На плоскости поперечные волны обусловленные действиями сил гравитации и поверхностного натяжения, медленные. В самой жидкости звуковые и продольные, намного быстрее звука в воздухе, по сути аналог звука в воздухе. Есть там ещё одна разновидность приповерхностных волн, они ведут себя по особому. А вот сфериричность радиоволн вообще очень странная тема. Там существует такое понятие - фотон. И он этому правилу не подчиняется. И самое интересное, что это никого не интересует. А переход от простой волны, к фактически не расходящемуся сферой фотона, могут легко объяснить продольные волны, при том абсолютно не изменив внешнего вида современных знаний, но изменив всё понимание на более детальное и тонкое.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Пятница, 01.06.2018, 06:02 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
В классической электродинамике не принято оперировать понятием фотон. У любой волны есть направленность если апертура больше длины волны. Хотя направленность интересная характеристика. Но эти характеристики рассмотрены только со стороны источника, со стороны приемника нет.
Может я привык сопротивляться, поэтому в моём мировоззрении упругость берёт верх.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Пятница, 01.06.2018, 14:09 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 01.06.2018, 22:09 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Если подумать, что даёт наличие эффекта объёмности звука? По большому счёту, кроме эмоций, ничего. Знаний или навыков это никому не прибавляет. СфЗ это не Кремлёвская таблетка- о болезней не лечит, не наделяет сверх способностями или ещё чем нибудь существенным, что отличало бы от всех остальных. Эскимосы или Масаи вообще ничего подобного не слышали но только они могут жить в тех суровых условиях, где никто кроме них жить не может. Счастлив не тот у кого много а тот, кому хватает.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Konstantin | Дата: Суббота, 02.06.2018, 05:53 | Сообщение # 282 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Томск
|
- На самом деле, самого дела - нет. В самой деятельности заключена самость дела — и наоборот. Наоборот получим оборот на, и таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы — вы меня понимаете, мистер Андерсон?
— Конечно, я так и думал, Смит. Дай еще затянуться.
www.roundsound.ru
|
|
|
|
|
| Птицын | Дата: Суббота, 02.06.2018, 06:00 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
|
Цитата Konstantin ( ) — Конечно, я так и думал, Смит. Дай еще затянуться.
 
Дорогу осилит идущий!
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Суббота, 02.06.2018, 07:29 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата Bender052 ( ) кроме эмоций, ничего
Добавлено (02.06.2018, 07:29)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) СфЗ это не Кремлёвская таблетка- о болезней не лечит
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Суббота, 02.06.2018, 07:32 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 02.06.2018, 13:21 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Одинаковые эмоции "приедаются" и мозгу хочется "по-горячее" ... К surround я привычный и он сильно приукрашивает, поэтому им не пользуюсь а заказчику включил лишь для сравнения разницы. По началу вау-еффект срабатывает но со временем музыка кажеться "пересоленной" и никаких эффектов включать не хочется.
сто лет назад патефон вызывал бурю эмоций, потом телевизор, далее стерео и так далее. А живое исполнение Карузо или БСО даже не пахнет объёмностью... более острые эмоции вызывает прослушивание фонограммы с разными эффектами. Но что становиться на первое место, сама музыка или наличие эффектов? Слушая перезаписанные друг у друга на магнитофонах фонограммы Высоцкого эмоций не меньше чем от ДК. За душу берёт исполнение Семёныча, реально чувствуешь сколько в песню вложено и передано... и без всяких эффектов. Живые эмоции в украшении не нуждаются. Это как усилитель вкуса к мясу, после которого любой суррогат с Е добавкой воспринимается как натуральный бифштекс. Согласен, еда без соли не оч вкусная, но пересаливать и солить всё подряд эт перебор.
Вы знаете методу персонального подбора резонанки и амплитуды с гарантированным лечебным эффектом? Не смешите народ, даже медики точно не знают. Звукотерапия может успокоить, усыпить и не более того. Эх, если бы язву или рак можно было вылечить прослушиванием Вивальди или какими то бинауральными резонансами... я бы первый записался.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 02.06.2018, 13:28 |
|
|
|
|
