|
Настройка импеданса в Торнадо. Часть вторая.
|
|
| VK | Дата: Вторник, 13.10.2009, 16:09 | Сообщение # 61 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
А вы что-то не спешите написать что получилось? Насколько я помню был тотальный бубнёж. Если это явление не устранилось тогда надо пробовать совет DEZEMBER(a) из ветки о головке 25ГДН3-4, где он рекомендует немного "приподнять" или сделать высше правый (второй) горб импенданса. В принципе на практике я встречаю первый раз сведения о бубнеже в Торнадо, но у вас необычная головка и возможно это имеет место.
И всё таки как с бубнежём? А опуститься частотой ниже на такой головке не получится, нижняя частота это конструктивная особенность головки прежде всего. Вы может услыщать частоты ниже 65Гц, но они будут с малым уровнем отдачи в сравнении с 85Гц к примеру...
|
|
|
|
|
| andy_cat | Дата: Среда, 14.10.2009, 07:25 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Получилось то, что внизу на фото. Это экспериментальный вариант, поэтому пилил из того что было под рукой. Объём камеры около 10 л. Виброплата из оргстекла 4 мм. На фото слева - фазик (корпус по чертежам А.Клячина). С ним я и сравнивал торнаду. Бубнежа вроди сейчас нет. Просто уровень НЧ в районе наверно герц от 60-ти больше по сравнению с фазиком. Иногда кажеться что твиттеру не хватает чутья.
Валентин!
1. Стоит ли увеличить объём камеры (возможность то есть, размеры корпуса позволяют), чтоб хоть немного снизить частоту настройки? Или это уже будет полпути до фазика?
2. Есть ли смысл сделать пропеллер из 4 мм изолона, будет ли разница?
3. Вообще, частота настройки торнадо всегда находиться в районе резонанса применяемой голоки, или нет?
4. Как понять, правильно ли настроена конструкция, кроме равенства горбов?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 14.10.2009, 17:47 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Постараюсь ответить на твои вопросы:
1. Объём резонатора увеличивать не стоит, есть подозреня что он у вас больше даже 10 литров, а это только проблемы. Почему? А вот почему, отрывок из поста в А.Портале прочитанный сегодня и годится в нашу тему:
"Vas — Эквивалентный объем воздуха, который ... обладает гибкостью, равной гибкости подвеса."
Ну это не совсем так, там ещё и коэфф. 1,4 должен быть. Но суть не в этом, а в том что мы выходим за пределы управления головкой. Так что совет снизить объём очень толковый.
2. Пропеллер пока пожалуйста не трогайте, у нас пока есть что опробовать в других направлениях.
3. Серьёзные люди знают что колонку можно реализовать по частоте только после резонанса. А у не серьёзных людей возможно всё кроме реальности, они её в учёт не берут, т.к. не знакомы что и как делается.
4. А вы уже это может частично, но сами пишете. То что Торнадо от 60Гц начинает переигрывать ФИ по низам. То что ФИ работает как бардак это не ново, но у вас он явно не настроен, хоть это и проект Клячина. Видно обе конструкции правильно не работают, у ФИ нет отдачи, а у Торнадо своей фукциональной возможности иначе бы сравнивать не пришлось бы в действительности разница очень большая и в одной области - качество звука, а этого качества нет насколько я понял.
DEZEMBER подсказывает снять импеданс на щите этой головки. Он прав говоря что если резонанс ушёл в 62Гц, то и всё остальное убежало... У вас сейчас прога рабетает правильно, вот и прозьба сделать этот замер и показать что прога насчитала.
Валентин.
|
|
|
|
|
| andy_cat | Дата: Четверг, 15.10.2009, 15:19 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Для DEZEMBER "информация для сравнения".
На картинках измерения для MW162 в воздухе, в торнадо (10 л камера) и в фазоинверторе.
Валентин! В посте #38 вы попросили провести эксперимент. Сегодня, замеряя импеданс в открытом воздуше, я подвесил динамик за ЦМ и включил погромче музыку. Корзина динамика стояла на месте, ощущалась лишь незначителная вибрация. Подобный опыт я провёл с другим, попавшимся под руку динамиком DLS. Эффект тотже. Что скажите?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 15.10.2009, 16:48 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Нам было интересно увидеть цифры что посчитала прога, а их нет... не дал. Так что выводы DEZEMBER(a)услышем завтра, а пока то что он написал по вчерашнему варианту: Валентин, совет тщательно обмерить динамик ПЕРЕД выбором объёма камеры уже давно мог бы дать и сам . Как один из наиболее важных для выбора оформления ВООБЩЕ. Чтоб коллектив потом не дёргался со своими настройками как "мартышки при родах"(с) ...
Про горб - не КУТЦ, а КУ1 . Точно его, разумеется, вычислить не удастся, но приближённо он где-то чуть выше 1... Повторюсь - есть подозрение, что у этого дина добротность ещё выше, чем в даташите, а эквивалентный объём ещё меньше. Кстати, второй горб по добротности тоже выше 1. НО: тут интересная ситуация получается - резонанс первого в районе 45...46Гц. Повышенное ГВЗ попадёт на интервал где-то 40...60Гц. А наиболее оно заметно на 35...45... Плюс повышенная добротность второго пика даст подъём на АЧХ в районе где-то 80...130. И этот подъём тоже может маскировать "подтормозку" внизу. В общем, если второй горб слушательно "бубнения" в комнате не создаёт, то конструкция может вполне успешно работать. Окончательное её звучание на низах будет зависить от применённых фильтров и выходного сопротивления усилителя. Ну, а то что АС будет работать от каких 60Гц - для этого дина (с резонансной в 62Гц) вполне нормально.
Валера.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 15.10.2009, 17:06 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Теперь мои коментарии. То что головка пости "спокойна" в ЦМ мы все знаем и строим свои конструкции исходя из этого - в таком креплении головка приносит минимум искажений.
Теперь понятны твои вопросы. И так в сравнении ФИ - Торнадо есть резкое отличае. И так у ФИ по часттам:
- подъём от 40 до 70Гц;
- падение от 70Гц до 130Гц.
Торнадо по частотам:
- подъём от 70 до 95Гц;
- падение от 95 до 130Гц. То есть колонка ФИ искуственно в этих участках подъём-паление имеет довольно сильное влияние чем у Торнадо где-то в два раза большее. Т.е. мы имеем вроде ниже частоты и в тоже время только на узком участке, и большую по величине яму в районе падения, куда как раз и попадает по частотам участок бубнения. Хорошо это или плохо? На мой взгляд если получить АЧХ то всё будет видно наглядней у Торнадо будет линейная АЧХ в сранении с ФИ. И остаётся единственная опастность бубнежа, тут Валера сказал правильно - если это не давит на слух то - Окей.
Валентин.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 22.10.2009, 21:58 | Сообщение # 67 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Quote (andy_cat) На картинках измерения для MW162 в воздухе, в торнадо (10 л камера) и в фазоинверторе.
Quote (andy_cat) Что скажите?
Andy Cat, судя по замеру в воздухе ваша головка имеет примерно Qts=0,7 и Fs=65 Гц. Тоесть с точки зрения выбора оптимального варианта традиционных типов оформления она попадает в пограничную зону и не имеет явного предпочтения в выборе оформления. Если использовать её в классическом ФИ, то для неё получается чебышевская кривая с частотой настройки ниже Fs, что мы и видим на графике импеданса ФИ, который вы приводите.
Как обстоят дела в конструции Торнадо, вопрос пока ещё не исследованный. Лично я пока ни разу не пытался делать настройку ниже Fs. Но ваш опыт в данном случае говорит о том, что Торнадо теряет свои преимущества при попытке отстроить его ниже Fs. Или как правильно заметил AS Gr, в данном случае оно просто не строится ниже Fs, потому как не хватает степеней свободы. Возможно, что Торнадо вообще "не любит" настройку ниже Fs для любых типов головок. Поживем - увидим....
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 22.10.2009, 22:23 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Quote (andy_cat) На картинках измерения для MW162 в воздухе, в торнадо (10 л камера) и в фазоинверторе. Не поленился смоделировать в LspCAD ФИ под вашу головкy: не правда ли - получилась весьма точная картинка вашего ФИ импеданса?
Алексей
|
|
|
|
|
| AS_Gr | Дата: Пятница, 23.10.2009, 09:07 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
О, Алексей, Привет.
Рад возращению.
Как Каспий поживает?
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 23.10.2009, 09:28 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Александр привет! Там ещё почти лето, днем ниже +20 не было. Для Andy cat предлагаю теперь пойти от обратного: смоделировать средствами LspCAD такую же кривую импеданса, какую имеет ваше Торнадо. Програмулина естественно заточена под проектирование ФИ. Вот тут мы увидим кое какую разницу между Торнадо и ФИ - интересные штуки получаются.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 23.10.2009, 12:23 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Пишу по прозьбе DEZEMBER: Quote (alpetr2003) Andy Cat, судя по замеру в воздухе ваша головка имеет примерно Qts=0,7 и Fs=65 Гц.
Алексей, на замере Аудиотестера герцовая шкала нелинейна. При расчёте добротности (если Re=3.1ома) у меня получилось Fs=63/Qms=2.78/Qes=0.684/Qts=0.55 (примерно:D ). Эквивалентный не высчитать (не хватает замера в ЗЯ)... По интуиции:D - он будет несколько меньше заявленного... Где-то 8...9л.
Не могли бы промоделировать этот вариант?
Есть подозрение, что объём ФИ Клячина сделан под повышенное сопротивление усилителя.
С уважением, Валерий.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 23.10.2009, 15:36 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Quote (VK) Алексей, на замере Аудиотестера герцовая шкала нелинейна. При расчёте добротности (если Re=3.1ома) у меня получилось Fs=63/Qms=2.78/Qes=0.684/Qts=0.55 (примерно:D ). Эквивалентный не высчитать (не хватает замера в ЗЯ)... По интуиции:D - он будет несколько меньше заявленного... Где-то 8...9л. Не могли бы промоделировать этот вариант?
Ок! Принято, данные головки откорректировал и постарался подобрать импеданс как можно точнее к оригиналу. Вот что получилось.
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 23.10.2009, 16:20 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
А теперь самое интересное: попытка смоделировать импеданс в Торнадо. Точно вывести пики по оригиналу все равно не удалось. Но даже чтобы хотя бы максимально приблизится к оригиналу пришлось сделать допущение, что щелевые потери Ql и потери за счет заполнения демпфирующим материалом Qa полностью отсутствуют. А также включить опцию симуляции нелинейности за счет скорости воздуха в портах.
Интересная разница на картинках Group delay для моделирования кривых импеданса Торнадо и ФИ.
Хотелось бы теперь услышать мнения и комментарии уважаемых коллег.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 26.10.2009, 14:23 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
От DEZEMBER: Ага, примерно это и ожидал:D . С повышенным выходным сопротивлением участок в районе 70...120Гц приподнимется и фильтры, видимо, будут съориентированы на этот подъёмчик. Но "тормоза" на НЧ для Клячина:D просто неприличные. Даже при ориентации на классику могут возникнуть проблемы с басовым аккомпаниментом рояля на суб- и контроктаве, не говоря уж об оргАне.
"Торнадка", хоть и пошустрее, в данном варианте под ламповый усилитель нежелательна (да и с транзисторным не очень...). Запас по ГВЗ позволяет добавить чуток объёма (пару-тройку литров) и настроить пропеллер несколько ниже. Где-то в район 56...60Гц:roll: ... Вопрос только - как сделан в этом комплекте фильтр (всё-таки акустика автомобильная и сведЕние могло быть сделано с учётом передаточной фунции салона). Такая вот ИМХА:D
С уважением, Валерий.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 26.10.2009, 14:33 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Теперь от себя пишу.
Ну это не автомобильный вариант, это обычные стоячие колонки см. пост #62 его картинки.
Второе, я всегда отстаивал настройку на одинаковые горбы, но если вам хочется иметь настройку такую как у ФИ для этого надо уменьшать сечения каналов в пропеллере, наклеев на центральну часть что-то мягкое и эластичное (туда даже тряпочный материалл пойдёт).
Валентин.
|
|
|
|
|
