|
Acoustic Revive’s RR-77
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 08:59 | Сообщение # 61 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
под моей физиономией ткните на серенькую кнопочку "Л.СООБЩ."
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 09:09 | Сообщение # 62 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (Медведев) Наверное уже не MASTER.
проясните, чем оно отличается?
А отрывки распространять думаю будет полезно для продаж. Только они должны быть не больше 30сек. 20сек - явно мало, не успеваешь понять, о чем речь, а 40сек - уже за целый сойдет - слушать можно :-).
Только разницы в отрывках между "мастер" и не мастер быть не должно.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 09:24 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Борис, ну не знают японцы про программу EAC, что поделать? Да даже если и знают. Они ведь физические диски продают. А разные болванки (в смысле разных производителей\партий), даже если на них закатана стопроцентная копия с помощью EAC, действительно могут звучать по-разному, но только именно в ПКД из-за лазерной системы считывания и её дозволенности самовольно интерпретировать данные в зависимости от отражающего слоя конкретной болванки. При проигрывании через компьютер, копия с мастера ничем не будет отличаться от мастера.
|
|
|
|
|
| Медведев | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 09:44 | Сообщение # 64 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Харьков
|
Цитата (Bobby_II) А отрывки распространять думаю будет полезно для продаж
Я не продаю диски. Эти просто взял прямо на студии для друзей и понтов. Вот несколько у меня и осталось
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь"
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 18:09 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Ну да. Копия с копии на компутере не будет отличатться от копии :-) Т.к. используется собственный клок.
А в ПКД вопрос в том, что данные с СД идут "потоком" так-же как и по СФИФ. Соответственно и те-же проблемы.
Т.е. "1"и "0" должны быть записаны еще и с четкой фазой. Иначе ДЖИТТЕР!!!! Потому в ПКД и используются диски по 3 пуда и рубиновые подшипники и прочие приблуды пришедшие с винила.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 18:32 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
И это тоже, конечно же! Поэтому, нужно уходить от механики, в цифре она точно не нужна  Но сам процесс возни с CD-дисками - это отдельная аудиофилия...
|
|
|
|
|
| Медведев | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 02:40 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Харьков
|
Цитата (Bobby_II) Копия с копии на компутере не будет отличатться от копии
Только в случае копирования с CD-R
CDDA НЕЛЬЗЯ скопировать без потерь. 
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь"
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 06:39 | Сообщение # 68 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4114
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Интересное видео на предмет влияния психоакустики на наше восприятие http://www.youtube.com/watch?v=xECKA8UfK8I  , хотя косноязычность и самомнение автора в своей правоте могут сразу у многих отбить охоту просмотра до конца
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 07:56 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (Медведев) Только в случае копирования с CD-R CDDA НЕЛЬЗЯ скопировать без потерь.
Вроде о СД Дижитал Аудио и говорим. Почему нельзя без потерь? Если что-то не читается - оно и в плеере не прочитается.
Или разговор о САСД где хай-рез поток по-другому записан?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Медведев | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 08:08 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Харьков
|
Цитата (Bobby_II) Или разговор о САСД где хай-рез поток по-другому записан?
Именно о CDDA, никакого SACD.
Обсуждалось это уже сто раз, обычно заканчивалось холиваром и отправкой половины участников в бан.
А соль в том, что на фабричном CD информация записана СОВСЕМ иначе, чем требуется для CD-R. Начать хотя бы даже то, что отсутствует файловая структура. Там много еще чего. Но результат один - образ, снятый с CDDA соответствует оригиналу с большой натяжкой и на CD-r ложится ДАЛЕКО не все, что изначально было на CDDA.
А вот потом, с CD-r на CD-r - без проблем, все будет зависеть только от привода и болванок
И вообще - PCM это самая большая афера 20 века. 
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь"
Сообщение отредактировал Медведев - Понедельник, 07.01.2013, 08:24 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 08:43 | Сообщение # 71 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9222
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну что, я прослушал до конца на что сил хватило. Довольно спорно и начиная с ... профессиональной принадлежности. Удивляюсь что вообще берутся судить где с их технической базой просто делать нечего. Начнём с того в область аудио надо "пускать" тех кто умеет слышать, автор и сам говорит что его тесты просто удивляют каким образом некоторые люди слышат больше. Вот именно с такими способностями надо и "копать" подобные темы или вопросы, тогда у самой малой группы (100 человек) не будет удивления.
То что мы слышим разницу между кабелями и что только разница и далека от объективности я знал, и всегда говорил об этом. Возьмем печальный пример с серебром, ... теперь понятно что оно делает в районе 2,5кГц? Ваш "Усилитель чувств" просто взрывается и может блокировать все восприятия и понятия тоже. Я выбираю кабель по др. признаком, где нет эмоциональности и кабель должен не "кричать", а быть равномерен на СЧ, а НЧ должны быть глубже по частоте. Это значит именно возможность "транспортировки" должна быть высокой и не что иное. Те кто занимался аудио трансами знают что конечный результат именно в низу... , мы же пришли к выводам что и в акустике этот же принцип, стало быть он и существует и в электронных каналах... , это уже просто правило. Как ни смешно, но именно НЧ сигнал имеет везде проблемы и он же ответственный кругом вплоть до "транспортировки" в ушах. Почему научники этого не знают затрудняюсь ответить, наверное в силу того что микрофоны далее не работают  .
Теперь за усилители. Ну они меня убили тестами на "Симфонии 003" и сравнивании технических показателей. Извините меня - безграмотность сплошь и рядом, и никогда бы не подумал что начинается всё именно в таких кругах у людей именно ответственных за всё. Вот откуда и берётся разрыв между группами, а не то что говорит молодой человек, уж точно молодо - зелено. Мой усилитель тоже не обладает высокими показателями в области искажений, они у него на среднем уровне. Искажения не всё решают в аудио и на восприятие человека оказывается, я это знаю и делаю свои усилители что бы они не вызывали восприятия неудобства на самой большой мощности и всё. Но никогда не гоняюсь за тысячными долями % в искажениях - ложный путь, почти все такие усилители с высокими показателями не обладают ДДА, а мой усилитель имеет этот показатель на уровне 90dB, чего у них в лаборатории и близко не найдёшь. Так кто из нас после этого будет прав в тестах? Я им никогда не верил, хоть они только микрофону верны, а элементарных вещей не знают, т.е. полное отсутствие объективности. Вот вам и "сказка" за "старую клячу в старой телеге". В этом мире если ты уже точно определился с со своими аппаратами слышно всё без каких либо прикрас и необычайных способностей, только нужно иметь правильную тренировку в работе с аппаратами и знать то что стоит в задании, но определяется довольно легко. Таким образом возможность кабеля, электроники (что имеет свои прямые параметры), акустики и её разрешающей способности.
Есть этот показатель - разрешающая способность. За него надо знать и уметь им пользоваться. Конец видео извините меня ну просто из рук вон - позорный. Позорный с обоих сторон, как коммерческой структуры, так и "высокопоставленной" группы. Мы то знаем с чем имеем дело, этот наконечник имеет эффект "отвязки" акустики, с др. аппаратами это сомнительно, и имеет свои физические воздействия и в лучшую сторону. Мы одни кто вообще довёл этот эффект до конца и точно указано что там работает. Почему это люди ответственные не знают? Кто-нибудь скажет всё же почему, я уже 10 лет говорю об этом как немым получается.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 09:37 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (Медведев) А соль в том, что на фабричном CD информация записана СОВСЕМ иначе, чем требуется для CD-R. Начать хотя бы даже то, что отсутствует файловая структура.
Никто не спорит о том, что фабричные СД "штампуются", СД-Р "пишутся". И разница фабричный - СД-Р именно во временной структуре расположения "1" и "0", четкости фронтов, ..., а дальше придем к равномерности вращения диска, лазерной системе (которая формирует фронты из оптических в электрические), ... . В компьютере временная структура определяется внутренним клоком и в этом смысле она не зависит от топологии СД. Просто не надо сравнивать хороший СД проигрыватель с ЦАПом, работающим от ФАПЧа.
Вопрос сравнения разных СД и качества их звучания - именно вопрос топологии, который на самом деле выливается в вопрос фазового шума или по-иному, джиттера. Тот-же вопрос есть и в передаче аудиоданных на ЦАП. Только спектр будет сильно разным. А вот если ХОРОШИЙ ЦАП работает от собственного качественного клока, разница будет не в пользу СД на том-же аудиоматериале.Добавлено (07.01.2013, 09:37)
---------------------------------------------
Цитата (VK) Искажения не всё решают в аудио и на восприятие человека
Решают. Да только пока нет методики их измерения, кореллирующей с восприятием.
По ГОСТУ, так вообще берется среднеквадратичное от всех гармоник ... а то, что первые гармоники влияют на "мягкость" звука, а старшие - определяются как "грязь" - это никого не волнует ... . И по частотам думаю восприятие различается.
Потому гоняться за минимумом 1х гармоник - бесполезно. А вот минимизировать старшие гармоники и т.н. интермоды - завсегда полезно.
Надо понимать, что шумы и искажения, которые определяют ДДА, высаживаются в виде интермодов.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 09:56 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9222
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата (Bobby_II) Надо понимать, что шумы и искажения, которые определяют ДДА, высаживаются в виде интермодов.
В том то и дело что надо понимать с самого начала именно это, а потом говорить об искажениях вообще. И это не причуда, именно сперва одно, а только потом второе.
Так по уху, я отыскал то что называется ухом и как оно работает с частотами.
|
|
|
|
|
| Медведев | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 11:13 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Харьков
|
Цитата (Bobby_II) Никто не спорит о том, что фабричные СД "штампуются", СД-Р "пишутся".
Не в этом разница. При "чтении" CDDA НЕВОЗМОЖНО проверить, что вычиталось. Особенно при чтении с помощью CDRom. Мы можем проверить только ОБЩЕЕ количество бит, а не их последовательность. Вот это и есть краеугольный камень КОПИРОВАНИЯ CDDA.
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь"
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 11:36 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Битовые ошибки - единичны и не оказывают существенного влияния на воспроизведение.
А вот фазовая нестабильность гадит постоянно и аналогична джиттеру.
тот-же СД-Р также невозможно проверить.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
