|
Динамики "Сонидо" и варианты их акустического оформления
|
|
| lazari | Дата: Понедельник, 23.04.2012, 19:11 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 237
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Автор Сообщения: alpetr2003 - Дата: Пятница, 08.01.2010, 22:56
Сегодня во время посещения форума "Аудиопотрала" зашел в ветку "Продукция Sonido" решил поучаствовать в дискуссии и написал коротенький пост: "В Торнадо со средними частотами вообще никаких проблем нет и порт можно выводить в любую сторону."
Заглянул в эту ветку через час, а мой пост удален! Интересно, чего опасаются модераторы АП? И как вообще квалифицировать такие действия? Поэтому в пику АП предлагаю открыть альтернативную ветку на нашем форуме, особенно с учетом того, что динамики "Sonido" весьма качественная продукция и уже не раз опробованы в оформлении Торнадо с очень хорошими результатами. Я в частности экспериментировал со следующими изделиями этой фирмы:
SFR-145 феррит
SFR-178 феррит
SWR-200 альнико
SCW-200 феррит
SFR-145 альнико
SFR200 альнико
SCW300 феррит
SFR200A textile
SFR175A textile
SWR145A textile
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 14:02 | Сообщение # 856 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2976
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Ты сам напросился. Бмры да.... красиво, но не бюолее. Звучали в холе вроде как ..... шум гам. А тут понимаешь что акустика ближнего поля и никуда от этого не дется... Т.е. поршневой режим слабый и всё на этом!!
Да мало ли кто чем восторгался, если каждый вспомнит свой опыт, то придёт к мнению что и 3 гдш звучали когдато волшебно!!
Гадать дело женского пола... я тут без коментариев. Я нашел что искал. Все чуть прилизаные ГГ и акустика что мы творим в общем смысле не даст ту картинку о которой я под впечатлением. Ни трубы, ни бмр ни шевелители панелей.
Натуральную кастрюлю да, отрабатывают. Визер с пулей - это очень интересно!!!Добавлено (09.10.2017, 14:00)
---------------------------------------------
Диаметр поршня! ты когда то поинтересовался что я имею под словом драйв, мотор. У поршнегово режима минимальные искажения , и что бы вывести ГГ в режим нужна сила. Остальное - я недавно прозрел просто мудовые рыдания. Добавлено (09.10.2017, 14:02)
---------------------------------------------
Расскажите нам какой панч у лампы? ))
Кирилл.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 14:03 | Сообщение # 857 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Маленькие дины (и/или менее чувствительные) дают более ровную АЧХ нежели большие и/или более высокочувствительные, это факт. В погоне за ровной АЧХ жертвуя ЗД выбирают именно такие дины и в частности БМР, которые заточены под ровную АЧХ а не ЗД. Исходя из задачи в выборе динов всегда есть компромисс. Хочется АС ближнего поля с ровной АЧХ - выбирают малышей, для достижения ЗД в дальнем поле выбирают дины побольше или наращивают кол-во маленьких.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 14:21 | Сообщение # 858 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2976
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Не совсем. Если мы затронем немаловажный вопрос о плотности звуковой картинки - меня здесь забанят. но это так же ключевой вопрос и пренебрегать им нельзя в погоне за качественным звуком. Добавлено (09.10.2017, 14:21)
---------------------------------------------
Вот давайте попробуем разобраться. к примеру игла скользит в солиноиде, к ней приклеен дифф в виде воронки, где конус сходит до нуля, там и прикреплена игла. Предположим, что мощность подводимая к ГГ и ГГ воспроизводимая будет около ( вольно) 300 Ватт. Какие волны поймаем на изломе диффа? и о какой плотности мы будем говорить , когда сигнал размыт по широкому спектру..... Или возьмёмм более дорогой вариант ГГ с катушкой вместо иглы и с диаметром в 4 дюйма...., т.е. конус и ежу понятно будет меньше самого диффа , а соответственно его излом, плюс мы способны выдвинуть ГГ в режим работы поршневого режима, где собственно искажения минимальны в виду отсутствия изломов. Но плюс к этому с должным насыщением мощности , мы получим давление , способное пробить жилое/нежилое помещение ( в зависимости от физ. свойств и размеров). При подведении какого то!!!! сигнала и начинаются все разговоры а помнишь*? А вот когдато... и т.п. если следовать физике надо с ней дружить и халтура тут не пролезает.
Кирилл.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 15:08 | Сообщение # 859 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4111
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата ABSOLUTT (  ) Ты сам напросился. Бмры да.... красиво, но не бюолее. Звучали в холе вроде как ..... шум гам. А тут понимаешь что акустика ближнего поля и никуда от этого не дется... Т.е. поршневой режим слабый и всё на этом!!
Это ты не понимаешь физику процесса и не смог поэтому адекватно оценить потенциал БМРов на 100% только по этой причине, так как твой FX-820 просто не в состоянии полноценно качать эти головы. Я ведь тебе давал совет подключить к ним нормальный качественный цифровик, типа Хайпекса - ибо даже NAD Ярослава был для них недостаточен. Но ты сам себе паровоз и к чужим советам не прислушиваешься - но это твои проблемы.
Так вот плотность звуковой картины и динамические показатели у БМР при правильном усилении такие, какие не смогут продемонстрировать никакие конусники, ни статики. Причем их звуковое поле обладает радикально большей равномерностью в любой точке объема, т.к. надо понимать, что спад давления у них не 1/R² , а 1/R. Ну а если с ними использовать тот же DSP процессор и многоканальное усиление, то результаты будут ещё более впечатляющими
Алексей
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 16:00 | Сообщение # 860 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2976
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Это врятли. Т.к. для моторики важно уметь держать и мощность и иметь отдачу. Ни того ни другого нет в этих домашних бмр... Эта акустика ближнего поля, и Н Е Б О Л Е Е. Да она ( они ГГ) отличаются от коаксиалов в выгодную сторону, но проигрывают по физике. это мини мини. Но, опять же, кому, что. Сонидо так же сливают этим бмр, факт. Но ни те, ни эти не вариант для качественного звука... всего лишь путь к нему. Добавлено (09.10.2017, 16:00)
---------------------------------------------
но есть плюсы - это сравнительно недорого, однако если пойти путём навеяным профи, то разница не то что ощутима, оно КОЛОСАЛЬНА! И в общем разговор о том, что мы ищем качество или комерцию...
Кирилл.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 16:17 | Сообщение # 861 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4111
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата ABSOLUTT ( ) Это врятли. Т.к. для моторики важно уметь держать и мощность и иметь отдачу. Ни того ни другого нет в этих домашних бмр... Эта акустика ближнего поля, и Н Е Б О Л Е Е. Да она ( они ГГ) отличаются от коаксиалов в выгодную сторону, но проигрывают по физике. это мини мини. Но, опять же, кому, что. Сонидо так же сливают этим бмр, факт. Но ни те, ни эти не вариант для качественного звука... всего лишь путь к нему.
Добавлено (Сегодня, 19:00)
---------------------------------------------
но есть плюсы - это сравнительно недорого, однако если пойти путём навеяным профи, то разница не то что ощутима, оно КОЛОСАЛЬНА! И в общем разговор о том, что мы ищем качество или комерцию...
А зачем тебе в реалиях твоей квартиры дальнее поле, если уж на то пошло??? И то, что БМРы для акустики ближнего поля абсолютно не верно - читай ещё раз выше и вникай: спад давления 1/R у БМР супротив 1/R² у традиционных голов На Росхайэнде мои малыши ничем не уступили полноразмерной акустике в этом плане. И далее - ты хочешь мне доказать, что сможешь в своей комнате разместить и заставить полноценно работать прошную установку типа линейный массив или Danley sound lab? Что-то я сильно сомневаюсь в этом...
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 16:36 | Сообщение # 862 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) то, что БМРы для акустики ближнего поля абсолютно не верно
действительно не верно.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 16:43 | Сообщение # 863 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Теперь оба определитесь что есть ближнее и дальнее поле, от чего оно зависит. Все разногласия из за этого. Поэтому для любых динов /ас и берётся уровень ЗД на расстоянии 1м при 1Вт и минимальном влиянии (лучше отсутствии) отражёнки. 1м задан исходя того, что ЗД падает пропорционально расстоянию. Поэтому для разных динов при номинальном ЗД 96дб дальнее поле различно. Добавлено (09.10.2017, 16:43)
---------------------------------------------
1/R___1/R^2 относится к монопольному и дипольному излучению.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 16:44 | Сообщение # 864 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2976
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Это как мопед и ролройз, оба едут, только отличаются в процессе езды. Что твои бмры могут развить 107 Дб не напрягаясЬ? сколько там их надо в массив?? А сождашь ли плотность звукового поля раное нужным значениям этим массивом??? Знаешь каждый политизирует со своей синиций в руках, а если в лобовую сравнивать..... то собственно вопросы отпадают как само собой разумеющееся... Попробуй. Но будешь шибко обескуражен!!
Кирилл.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 16:51 | Сообщение # 865 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) На Росхайэнде мои малыши ничем не уступили полноразмерной акустике
это не ваши малыши - это технология такая, и она действительно не уступает полноразмерной акустике, и о "ближнем поле" твообще не тему писать, т.к. это классические дины можно считать, что работаю в более "ближнем поле", а на удалени происходит "фокусировка" сигнала, в отличии от технологии BMR, а еще и с учетом того, что в стороны у BMR излучается сигнал такого же качества, как и прямой, то мы имеем еще и более низкие нелинейные искажения в боковом сигнале...
"классическим широкополосным динамикам" такого и не снилось...
P.S. попробуйте срисовать кальку с формы АС "Opera Callas" без привнесения "своего понимания форм линий", с BMR - ИМХО это будет нечто.... 
Добавлено (09.10.2017, 16:51)
---------------------------------------------
Цитата ABSOLUTT ( ) Что твои бмры могут развить 107 Дб не напрягаясЬ?
а зачем? они и так во все стороны играют....
высокая чувствительность конусных лопухов - это аттавизм озвучки больших площадок конусными динамиками, но не домашнего качественного саунда.
Сообщение отредактировал Hennady - Понедельник, 09.10.2017, 16:59 |
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 16:53 | Сообщение # 866 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2976
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Это да, но вот к примеру отсраиваем мы на громком сигнале, в соотношении к реальному исполнителю ( оркестр) + запас возьмём - получается в районе 107 Дб. Мотор этих одиноких БМР позволит разве такую мощб? Массив имеет как и плюсы так и минусы, отсюда не проще купить за эти бабки нормальный полноценный пусть и коаксиальный ГГ и запустит его в работу поршневого режима? в общем реально в лобовую сравнивая понимаешь, что от обычной акустики с посредственными ГГ получить качественнывй звук невозможно. Но технология БМР однозначно удачна, но в народ не продают мощные головы.... а то что продают... пусть пионеры юзают.
Кирилл.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 17:09 | Сообщение # 867 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата ABSOLUTT ( ) но вот к примеру отсраиваем мы на громком сигнале, в соотношении к реальному исполнителю ( оркестр) + запас возьмём - получается в районе 107 Дб.
эталон звучания вообщето получается при давлении на уровне 1 паскаль, это собственно и подтверждает всё!!!, повторяю всё!!! качественное акустикостроение в мире, в том числе BMR также играют на уровне 1 паскаль.... и это не 107dB...)))
Цитата ABSOLUTT ( ) Мотор этих одиноких БМР позволит разве такую мощб?
а какие проблемы? BMR на низких частотах работает в поршневом режиме как и классический динамик, у него стыковка с вуферным диапазоном "гладкая", поэтому и лучше играют в широком диапазоне частот...
Цитата ABSOLUTT ( ) Но технология БМР однозначно удачна, но в народ не продают мощные головы.
производители АС с динамиками BMR (тот же NAIM) патентует эти АС, в "широкий народ" доступность естественно ограниченаЦитата ABSOLUTT ( ) а то что продают... пусть пионеры юзают.
для домашнего выкокачественного саунда достаточно и таких... это такой элемент продвижения инноваций...
Сообщение отредактировал Hennady - Понедельник, 09.10.2017, 17:12 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 17:13 | Сообщение # 868 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4111
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата ABSOLUTT ( ) Мотор этих одиноких БМР позволит разве такую мощб? Массив имеет как и плюсы так и минусы, отсюда не проще купить за эти бабки нормальный полноценный пусть и коаксиальный ГГ и запустит его в работу поршневого режима?
Ну заходи 16-19 ноября на очередную выставку Росхайэнда, слухнешь мои массивы на копеечных 3,5 дюйма тектониксах, которые в 2,5 раза менее мощные, чем твои 4,5 дюйма Кембриджи и которых мне за глаза хватает в моей комнате 24 квадрата при нормальном усилении, а тебе в 14 квадратах мало 
Алексей
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 17:32 | Сообщение # 869 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2976
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
ну что сказать.... каждому своё.
Кирилл.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 09.10.2017, 18:23 | Сообщение # 870 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
При чуйке 97дб для 107дб понадобиться 10Вт... SPL +10LOG(P) для дина с другой spl посчитать максимальный уровень ЗД легко, удвоение мощности даёт прирост ЗД 3дб. Нелинейные искажения пропорциональны ходу диффа, поэтому номинальный уровень ЗД 96дб одни получают от больших динов при малом смещении диффа а другие от малых динов с большим смещением диффа. Уровень ЗД и неискажённая форма АЧХ понятия с "разных планет"как и свойства работы излучателей разной формы. В поршневом режиме форма излучателя одинакового диаметра большой роли не играет. Разница начинает проявляться с повышением частоты когда начинает проявляться зонный режим. У БМР есть встроенный механизм компенсации а для конусников - увеличение кол-ва полос, в которых каждый излучатель в рабочем диапазоне будет рабочем диапазоне работать в поршневом режиме. Но это уже не сравнимые системы.
Добавлено (09.10.2017, 17:38)
---------------------------------------------
1Па=94дб /1м, никто на таком расстоянии не сидит (кроме случая настольных мониторов ближнего поля) поэтому номинальным считают 96дб... правда для передачи динамического диапазона, например оркестра, (и с учётом естественного шума в помещении) трэба ЗД увеличивать, соответственно и подводимую мощность.
При spl=84дб у БМР треба 10Вт... для высокочувствительных сонидо менее 1Вт... каждому своё.Добавлено (09.10.2017, 18:23)
---------------------------------------------
Разговор человека даёт до 60-65дб, поэтому когда трындят под ухо, телик приходиться делать громче...
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 09.10.2017, 18:16 |
|
|
|
|
