|
Так чем же на самом деле является АО Торнадо?
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 20.12.2017, 13:57 | Сообщение # 1426 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Богаты не только в русском , но и в науке.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 20.12.2017, 14:11 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Среда, 20.12.2017, 17:54 | Сообщение # 1427 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK (  ) Будем конкретны до конца. То что поле оказалось диффузным мне это не помешало получить один из красивых эффектов в воспроизведении.
.....В большинстве практических случаев излучатель считается точечным источником сферических звуковых волн , а звуковое поле в замкнутом пространстве диффузное (или квазидиффузное)..... (с) Базовые положения акустических расчетов...
Цитата Bender052 ( ) СфЗ это есть диффузное поле, которое давным-давно научно обосновано и доказано и никто его называть СфЗ не будет. И стерео-эффект открыт и доказан, и многоканальные системы... и новых эффектов за 150лет наука не выявила.
Сообщение отредактировал Hennady - Среда, 20.12.2017, 17:55 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 20.12.2017, 19:01 | Сообщение # 1428 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вы как то оба наталкиваете на вопрос с кем я пытаюсь разговаривать? Давайте разберёмся в чём дело:
Цитата Bender052 ( ) И стерео-эффект открыт и доказан, и многоканальные системы... и новых эффектов за 150лет наука не выявила.
Нет пока стерео эффекта в котором можно путешествовать и постоянной звуковой картиной. И получено это не количеством каналов у меня их всего один и два как левый и правый, я не понимаю вас, вы что специально? С чем сравнивать, ну не открытиями за 150 лет это точно и не с стерео к которому вы привыкли, это быстрей похоже на то что представляет человеку природа. Вот после этого можете тормошить науку хоть за всё время её существования и по глупости определять, а у меня голова не болит после диффузии как у вас.
Давно предлагал прекратить, у каждого из вас будет причина почесать голову в своё время и не заставляйте меня смеяться над диффузией.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 20.12.2017, 22:36 | Сообщение # 1429 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Нет пока стерео эффекта в котором можно путешествовать и постоянной звуковой картиной.
Цитата это быстрей похоже на то что представляет человеку природа.
Цитата То что поле оказалось диффузным мне это не помешало получить один из красивых эффектов в воспроизведении.
Цитата А история с Иоффе не надо переворачивать - о полупроводниках разговор,
Добавлено (20.12.2017, 22:36)
---------------------------------------------
Цитата кроме использования с музыкой, добавьте пожалуйста.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 20.12.2017, 22:40 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 21.12.2017, 04:56 | Сообщение # 1430 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата bisesik ( ) Но при таком подходе к звукорежиссуре, к сожалению остаётся добавить лишь одно слово:
"примерно одинаково" хреново
линейное АЧХ мониторов у звукорежиссера в студии и "линейность АЧХ" в домашней комнате для слушателя - это принципиально разное звучание....
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 05:52 | Сообщение # 1431 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Bender052, что-то вы зарапортовались. Как это частоты до 350 Гц не участвуют, очень даже участвуют, они оживляют его.Попробуйте послушать без этих частот - разница существенная. Я слушал свои усилители с емкостными колонкоми, которые тянут от герц 150-200, с суббуфеком и без, суховато и не лаская они звучали без низов. Вот и торнадо, расширяя вниз диапазон звучания, и добавляя в него низкочастотных обертонов, создает звуковую картину, которая в нашей голове преобразуется в СФЗ. А что в нашей голове делается и как ..... А стремление привязать торнадо к какому-то существующему виду исполнения аккустики напоминает мне притчу о мудрецах и палке - где ж у неё начало и конец. Я рассуждаю не голословно. Мной сделаны колонки на Морелях 6 и всем они нравятся и удивляют, как отлично звучат такие маленькие колонки и такие правильные низы.
самопальщик
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 21.12.2017, 06:47 | Сообщение # 1432 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата giv94 ( ) Мной сделаны колонки на Морелях 6 и всем они нравятся и удивляют, как отлично звучат такие маленькие колонки и такие правильные низы.
Что тут скажешь - вот человек, вот его практика и вот результат за одну попытку. Конечно не сравнишь с тем что написано. Я не столько против ваших поисков, сколько против всё "делать не надев штаны", куда вы спешите, сделай и оцени.
Согласился бы с примером диффузного поля полученного многими каналами, но есть и странности. В много канальной системе перекрывается звуковое поле от группы головок к группе других головок и каждая группа имеет свой усилитель. Что получается у меня, диапазон где происходит локализация практически перекрывается одной головкой от 2кГц и выше ( нормально по теории от 1,5кГц) и эта головка ленточник жёстко закреплённая на лицевой панели, у неё нет отвязки от колонки. Так вот я могу мою колонку заставить работать как в режиме с лучевым излучением звука, как это у автора линейных мониторов, и могу заставить звук раскрыться в СфЗ! Много для этого не надо и всё срабатывает как в автомате, добавьте по больше разрешения и головка та что не имеет никакой модуляции со стороны отлично уходит в СфЗ без каких либо рассуждений! Всё с диффузией, точка. 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 09:06 | Сообщение # 1433 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
giv94, Вот кто зарапортовался, так это точно не я. Зря вы не внимательно читаете и вставляете свой субъективизм куда не следует. Может и законы физики под ваши хотелки работают? А скажите нам всем, с какой частоты слух начинает локализовать объекты по звуку? А теперь хорошо подумайте и скажите, каким образом инвертор влияет на эффект объёмности и киз'ы если в его диапазоне объекты на слух не локализуются? Почитайте на досуге психоакустику Алдошиной и тогда мы продолжим диспут. VK, Цитата В много канальной системе перекрывается звуковое поле от группы головок к группе других головок Добавлено (21.12.2017, 09:06)
---------------------------------------------
Цитата Так вот я могу мою колонку заставить работать как в режиме с лучевым излучением звука, как это у автора линейных мониторов, и могу заставить звук раскрыться в СфЗ!
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 09:12 | Сообщение # 1434 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Bender052, честно, мне как-то по барабану, как всё это работает. Что меня заинтересовывает,я пытаюсь осмыслить и реализовать.И поэтому я стою за конкретику, а не полемику. Говорите, что низы не участвуют в образовании сцены, но почему-то я всегда локализую суб-буфер и мне комфортнее слушать колонки с полноценными низами.
самопальщик
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 21.12.2017, 10:18 | Сообщение # 1435 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Да вы прямо аудио-Копперфилд...
А учителя то кто? Прямо из этих, вот и научился. Всё пройдено практически от "А" до "Я" и действительно чудес не бывает, только думать надо не оборачиваясь на умных.
Это всё разговор окончен и становится ясно с чем дело имеем. Всякую дальнейшую писанину буду тушить т.к. по кругу бегать надоело.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 11:54 | Сообщение # 1436 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
giv94, Отделяйте мух от котлет. НЧ диапазон формирует "фундамент" SF но не учавствует в формимовании и локализации КИЗ. В этом приципиальное различие частотных диапазонов. И всякое утверждение, что частоты с длинами волн больше расстояния между ушами, как приёмниками звука ( 432Гц/4=19см) дают локализацию источника звука- противоречит законам физики и психоакустики. 1/4 волны 350Гц =24.5см, что больше расстояния между ушами 19см, и это уже не позволяет слуху локализовать источник сигнала и система ухо-мозг воспринимает частоту 350Гц приходящую со всех сторон. Ошибочно этот "эффект" и принимают за фундаментальный "нч звук вокруг" диффузного поля, у которого уровень ЗД в любой точке пространства одинаков. С диапазоном частот выше 432Гц всё иначе. Система ухо-мозг чётко локализует чв длины волн кажущихся источников в пространстве диффузного SF. Таким образом можно "гулять" в этом поле а КИЗы будут оставаться на своих местах. Такое поле дают источники круговой направленности, например омниполяры, апертурные и контрапертурные. Всё это относится к стереофонии. Цитата. Стереофони́я или Стереозву́к (отдр.-греч. στερεός «стереос» — «твёрдый, пространственный» и φωνή — «звук») — метод воспроизведения звука, при котором создаётся иллюзия «звуковой перспективы» с сохранением направлений на разные источники звука. Это достигается за счёт использования бинаурального эффекта и одновременной передачи звуковой информации по двум и более независимым каналам Конец цитаты.
Настоятельно рекомендую почитать кто такой Алан Блюмлейн и что такое трансауральная стереофония и основы бинаурального синтеза. Тогда все "чудеса" отпадут как осенью с деревьев пожелтевшие листья.
Цитата всегда локализую суб-буфер и мне комфортнее слушать колонки с полноценными низами.
Добавлено (21.12.2017, 11:14)
---------------------------------------------
Цитата Что меня заинтересовывает,я пытаюсь осмыслить и реализовать.
Добавлено (21.12.2017, 11:18)
---------------------------------------------
Есть другая поговорка- "Желающему открыть Америку следует сперва посмотреть на глобус"
Добавлено (21.12.2017, 11:54)
---------------------------------------------
На досуге почитайте вот это http://lib.ru/NTL/AKUSTIKA/mir_zwuka.txt_with-big-pictures.html#31 а от себя могу добавить один факт, что звуковая волна взрыва в Хиросиме обогнула земной шар три раза, что было зафиксировано сейсмостанциями и эхолокаторами в США и СССР.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 21.12.2017, 11:55 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 21.12.2017, 12:13 | Сообщение # 1437 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Такое поле дают источники круговой направленности, например омниполяры, апертурные и контрапертурные.
Квач, всё это и близко не стояло.
Цитата Bender052 ( ) — метод воспроизведения звука, при котором создаётся иллюзия «звуковой перспективы» с сохранением направлений на разные источники звука. Это достигается за счёт использования бинаурального эффекта и одновременной передачи звуковой информации по двум и более независимым каналам Конец цитаты.
И в этом огромные сомнения. первую информацию я получил об этом поле я получил от человека что профессионально занимался музыкой, он бы режиссёр. В роли головки в указанном диапазоне ионную систему. А всё что Алан Блюмлейн мы ещё проверим, я достаточно встречал на веку и знаю как подобное пишется, даже в какой то момент времени был знаком с автором переотражёнки, две книги человек написал, а мне хватило пол часа с ним поговорить и ввести в сомнения самого автора. Так что кто листья будет собирать мы ещё посмотрим.
Я уже одного умного один раз отчихвостил за Торнадо и был прав, знаешь кого? Это был Гайдар из Вегалаба. С тобой происходит тоже самое по поводу всезнайства и не желания работать головой самостоятельно, так что не очень то прыгай - ещё не вечер.
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 12:14 | Сообщение # 1438 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Bender052, спасибо, ну Вы прям ходячая энциклопедия в хорошем значении этого слова. Но что делать, если частота среза у саба 150 Гц, но моя бошка его локализует.
самопальщик
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Четверг, 21.12.2017, 15:29 | Сообщение # 1439 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 707
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
К великому сожалению, участь многих сабов "звучать" и выше среза, и тому множество причин. К примеру, мой лабиринтик на 12" ну о-очень локализуется при срезе 45гц , но при экскурсии близкой к Хmax... Пример грубый, но для чутких ушек и гораздо меньшие призвуки локализуются замечательно. Это в какой-то мере лечится увеличением площади излучателя вкупе со снижением экскурсии, масштаб получаем бонусом.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 21.12.2017, 15:47 | Сообщение # 1440 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9215
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Все говорят за локализацию с разницей больше/меньше в зависимости какая акустика и усилитель. Я лично всё это прошёл до конечного результата, который имеет место. Была цель и она достигнута.
|
|
|
|
|
