|
Так чем же на самом деле является АО Торнадо?
|
|
| VK | Дата: Среда, 20.12.2017, 08:30 | Сообщение # 1381 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 (  ) Тогда вот это как расшифровать? "Заварили кашу" и в кусты?
Ну почему? Это метод показать что и как развивается, а то тебя просто одолела позиция что всё давно известно и испробовано - квач. Надеюсь понятно что это промежуточный вариант с одной недоработкой до которой один шаг остался, и указано где при этом отличается от нашего проекта, и я смогу "пнуть" его аппаратуру до полного и развернутого СфЗ. Не я же утверждал что это то да сё, я спокойно говорил что СфЗ само по себе новый эффект звукового поля и указывал что для этого надо, само по себе оно не будет работать как это можно понять с твоей позиции и позиции книг, там и духом не знают что это такое т.к. не хватило соображалки на такое, писать всё же легче ... или не так? Пока у тебя нет подобного и ты не можешь такое оценить в корне лучше не спорь т.к. не далёк тот момент когда мнение может резко поменяться или вынуждено поменяется, и что тогда? А за меня можешь не беспокоиться, я уже второй десяток лет борюсь за свои изделия и именно с такими кто чему то выучился, чему то, но не свободно и самостоятельно думать.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 20.12.2017, 09:15 | Сообщение # 1382 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Хочу высказать солидарность автору Andrew_S. и сказать ему что Сферические кони существуют. Я один из тех кого познакомили с подобным эффектом в звуке..
Походу Европа всем мозг наизнанку выворачивает что не понимаете смысл "сферического коня". Это выражение, обозначающее некую идеальную концепцию, оторванную от реальной жизни. Идиома происходит из анекдота. Пародируются многочисленные физические выкладки, в которых часто для упрощения делаются допущения, приближающие ситуацию к идеальной. Например, в классической механике часто прибегают к абстрактному понятию абсолютно упругого тела; в электродинамике и оптике используется описание поведения электромагнитных волн в вакууме (что более достижимо, чем абсолютная упругость); в термодинамике газов и аэрогазодинамике распространено применение математической модели идеального газа. Допущения об идеальной сферичности тоже часто можно обнаружить в той или иной области физики. Впоследствии смысл был перенесён на любую ситуацию, в которой упрощённые идеализированные модели выдаются за реальные практические достижения.
При использовании словосочетания в речи слово "конь" может быть заменено другим существительным, подходящим к конкретному случаю.
В европейской традиции аналогичную функцию выполняет сферическая корова как теоретическая модель для повышения удойности. Однако анекдот о сферическом коне известен во всём научном мире и часто цитируется в текстах, где обсуждается абстрагирование как научный метод, само же выражение «сферический конь» используется без дополнительных пояснений как метафора избыточно абстрактной, упрощённой модели.
Русский язык богат фразеологизмами и фразеологическими оборотами, которые зачастую невозможно перевести дословно (теряется смысл), среди иностранцев могут возникать трудности перевода и понимания. С другой стороны, такие фразеологизмы придают языку яркую эмоциональную окраску. Часто грамматическое значение идиом не отвечает нормам современного языка, а является грамматическими архаизмами. Примерами таких выражений в русском языке будут: «остаться с носом», «бить баклуши», «дать сдачи», «валять дурака», «точка зрения», «без царя в голове» и тому подобное.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 20.12.2017, 09:43 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Среда, 20.12.2017, 11:32 | Сообщение # 1383 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Александр, это всё понятно. Спасибо за подробное толкование! Честно - полезно прочитать "выжимку" про "сферических коней" в общепринятом толковании.
Итак, "сферический конь" - это прямое выражение, абстракция, символизирующая несбыточную в реальной жизни идею.
Однако, в реальной же жизни, на практике у Валентина шутливое выражение про "сферических коней" принимает вполне реальный и прямой смысл, без абстракций. А крутится это вокруг двух понятий: СфЗ (сферическое излучение от источников звука), а также атрибута этой СфЗ - суб-модуляции - она же "конь или кони".
Как-то так я это вижу... Но тем, кто не в курсе внутренних дел Валентина, тем, конечно тяжело это "прокручивать" 
Сообщение отредактировал bisesik - Среда, 20.12.2017, 11:32 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 20.12.2017, 12:15 | Сообщение # 1384 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
На RMM уж стопудово не в курсе внутренних дел кого бы то ни было... поэтому свои объяснялки про "сферического коня или коней" обратите адресату.
Чтобы окружающие верно понимали смысл сказанного надо верно его формулировать. Тогда никому ничего не надо "прокручивать" ... и расшифровывать- а что бы это значило? Вроде и слова русские а смысла не понять.
Цитата одно НО каждый раз надо отвести по головку соответствующие иметь, что можно решить конструктивно, но не универсально.
10раз перечитывал эту шифровку Юстас-Алексу нифига не понял, может переведёте, а то мой мозг не в состоянии это "прокрутить" ?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 20.12.2017, 12:21 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 20.12.2017, 12:32 | Сообщение # 1385 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Богаты не только в русском , но и в науке. Меня интересует только одно признание СфЗ, а как оно по научному дразнится меня интересует только с познавательной стороны. Согласен - всё до нас открыто, только мы стоим в том моменте когда исследуемый эффект/объёкт, раз уж он был открыт, "забыли" поместить музыку. Это без обидно сделал я, стало быть оставьте мне мою СфЗ, это принципиально. Скажите что так не бывает, ещё как бывает, достаточно вспомнить исследование Иоффе и то как был открыт транзистор американцами.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 20.12.2017, 13:47 | Сообщение # 1386 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) ... и новых эффектов за 150лет наука не выявила.
... кроме использования с музыкой, добавьте пожалуйста. Будем конкретны до конца. То что поле оказалось диффузным мне это не помешало получить один из красивых эффектов в воспроизведении.
А история с Иоффе не надо переворачивать - о полупроводниках разговор, ещё лучше от прикладного к практическому.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 20.12.2017, 13:57 | Сообщение # 1387 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Богаты не только в русском , но и в науке.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 20.12.2017, 14:11 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Среда, 20.12.2017, 17:54 | Сообщение # 1388 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) Будем конкретны до конца. То что поле оказалось диффузным мне это не помешало получить один из красивых эффектов в воспроизведении.
.....В большинстве практических случаев излучатель считается точечным источником сферических звуковых волн , а звуковое поле в замкнутом пространстве диффузное (или квазидиффузное)..... (с) Базовые положения акустических расчетов...
Цитата Bender052 ( ) СфЗ это есть диффузное поле, которое давным-давно научно обосновано и доказано и никто его называть СфЗ не будет. И стерео-эффект открыт и доказан, и многоканальные системы... и новых эффектов за 150лет наука не выявила.
Сообщение отредактировал Hennady - Среда, 20.12.2017, 17:55 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 20.12.2017, 19:01 | Сообщение # 1389 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вы как то оба наталкиваете на вопрос с кем я пытаюсь разговаривать? Давайте разберёмся в чём дело:
Цитата Bender052 ( ) И стерео-эффект открыт и доказан, и многоканальные системы... и новых эффектов за 150лет наука не выявила.
Нет пока стерео эффекта в котором можно путешествовать и постоянной звуковой картиной. И получено это не количеством каналов у меня их всего один и два как левый и правый, я не понимаю вас, вы что специально? С чем сравнивать, ну не открытиями за 150 лет это точно и не с стерео к которому вы привыкли, это быстрей похоже на то что представляет человеку природа. Вот после этого можете тормошить науку хоть за всё время её существования и по глупости определять, а у меня голова не болит после диффузии как у вас.
Давно предлагал прекратить, у каждого из вас будет причина почесать голову в своё время и не заставляйте меня смеяться над диффузией.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 20.12.2017, 22:36 | Сообщение # 1390 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Нет пока стерео эффекта в котором можно путешествовать и постоянной звуковой картиной.
Цитата это быстрей похоже на то что представляет человеку природа.
Цитата То что поле оказалось диффузным мне это не помешало получить один из красивых эффектов в воспроизведении.
Цитата А история с Иоффе не надо переворачивать - о полупроводниках разговор,
Добавлено (20.12.2017, 22:36)
---------------------------------------------
Цитата кроме использования с музыкой, добавьте пожалуйста.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 20.12.2017, 22:40 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 21.12.2017, 04:56 | Сообщение # 1391 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата bisesik ( ) Но при таком подходе к звукорежиссуре, к сожалению остаётся добавить лишь одно слово:
"примерно одинаково" хреново
линейное АЧХ мониторов у звукорежиссера в студии и "линейность АЧХ" в домашней комнате для слушателя - это принципиально разное звучание....
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 05:52 | Сообщение # 1392 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Bender052, что-то вы зарапортовались. Как это частоты до 350 Гц не участвуют, очень даже участвуют, они оживляют его.Попробуйте послушать без этих частот - разница существенная. Я слушал свои усилители с емкостными колонкоми, которые тянут от герц 150-200, с суббуфеком и без, суховато и не лаская они звучали без низов. Вот и торнадо, расширяя вниз диапазон звучания, и добавляя в него низкочастотных обертонов, создает звуковую картину, которая в нашей голове преобразуется в СФЗ. А что в нашей голове делается и как ..... А стремление привязать торнадо к какому-то существующему виду исполнения аккустики напоминает мне притчу о мудрецах и палке - где ж у неё начало и конец. Я рассуждаю не голословно. Мной сделаны колонки на Морелях 6 и всем они нравятся и удивляют, как отлично звучат такие маленькие колонки и такие правильные низы.
самопальщик
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 21.12.2017, 06:47 | Сообщение # 1393 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9879
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата giv94 ( ) Мной сделаны колонки на Морелях 6 и всем они нравятся и удивляют, как отлично звучат такие маленькие колонки и такие правильные низы.
Что тут скажешь - вот человек, вот его практика и вот результат за одну попытку. Конечно не сравнишь с тем что написано. Я не столько против ваших поисков, сколько против всё "делать не надев штаны", куда вы спешите, сделай и оцени.
Согласился бы с примером диффузного поля полученного многими каналами, но есть и странности. В много канальной системе перекрывается звуковое поле от группы головок к группе других головок и каждая группа имеет свой усилитель. Что получается у меня, диапазон где происходит локализация практически перекрывается одной головкой от 2кГц и выше ( нормально по теории от 1,5кГц) и эта головка ленточник жёстко закреплённая на лицевой панели, у неё нет отвязки от колонки. Так вот я могу мою колонку заставить работать как в режиме с лучевым излучением звука, как это у автора линейных мониторов, и могу заставить звук раскрыться в СфЗ! Много для этого не надо и всё срабатывает как в автомате, добавьте по больше разрешения и головка та что не имеет никакой модуляции со стороны отлично уходит в СфЗ без каких либо рассуждений! Всё с диффузией, точка. 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 09:06 | Сообщение # 1394 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
giv94, Вот кто зарапортовался, так это точно не я. Зря вы не внимательно читаете и вставляете свой субъективизм куда не следует. Может и законы физики под ваши хотелки работают? А скажите нам всем, с какой частоты слух начинает локализовать объекты по звуку? А теперь хорошо подумайте и скажите, каким образом инвертор влияет на эффект объёмности и киз'ы если в его диапазоне объекты на слух не локализуются? Почитайте на досуге психоакустику Алдошиной и тогда мы продолжим диспут. VK, Цитата В много канальной системе перекрывается звуковое поле от группы головок к группе других головок Добавлено (21.12.2017, 09:06)
---------------------------------------------
Цитата Так вот я могу мою колонку заставить работать как в режиме с лучевым излучением звука, как это у автора линейных мониторов, и могу заставить звук раскрыться в СфЗ!
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 09:12 | Сообщение # 1395 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Bender052, честно, мне как-то по барабану, как всё это работает. Что меня заинтересовывает,я пытаюсь осмыслить и реализовать.И поэтому я стою за конкретику, а не полемику. Говорите, что низы не участвуют в образовании сцены, но почему-то я всегда локализую суб-буфер и мне комфортнее слушать колонки с полноценными низами.
самопальщик
|
|
|
|
|
