|
Так чем же на самом деле является АО Торнадо?
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 17:49 | Сообщение # 1381 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Кстати Ньютон также занимался акустикой, только вот все его работы пришлось править Лапласу
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 11.12.2017, 17:50 |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 19:29 | Сообщение # 1382 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Ой, наваляли, за вами читать не успеваешь.
Цитата Bender052 (  ) У GLASS в авто я слушал ленту, помню..Такие мелкие китайцы, стояли на торпедо...Играли хорошо, но вместе с остальными... Одни их слушать - я не выдержу и часа...Уж больно специфически звучат, зараза
Да, специфически. Жесткий, резкий звук, если , например, запись зажата хреновым кодеком. (Если учесть, что у меня ты слушал несколько первых попавшихся композиций...то понятно твое впечатление) Мягкий, шелковистый, ненавязчивый при хорошей записи, даже если эта запись режет уши от бумажных или купольных пищалок. В то же время неожиданно выделяются импульсные звуки (щелчки, момент удара, треск ломающихся веток), никакой ваты при малой громкости или минусовых тембрах ВЧ. Звонкий и ясный звук, с винил рипов 70-х, с ватном звуком которых давно привык, на всем, что слышал ранее. Никакого кастрюльного или жестяного окраса Ы30/Ы90. Чистые колокольчики без обычной купольной дискретности или бумажной прихриплости. И неповторимая плотность ВЧ звуков, такая локализация, что рукой пощупать можно. И это простые Хейлы - Китайцы. И это с дешевой автомагнитолой.
Повторюсь, я не слышал ничего лучше.
Саш, ты как-то упорно не желаешь услышать Валентина, и выступаешь с позиций эксперта. Ну это не совсем логично. Он давно описал свои источники и преобразователи звука. И их удачность подтверждена некоторыми участниками форума.
Что же я видел у тебя, за несколько посещений? Источник - простенький комп или чаще встроенная звуковуха планшета. Усилитель - каменный полуитун с 10 метровыми кабелями до АС d0,75 с несколькими неизолированными скрутками. АС (те самые дальнобойные"пушки") тоже несбалансированы - При их отличной дальнобойности и полновесном низе - явный недостаток мощности и , отсюда, нецелесообразность габаритов. Но вот использование пьезоголовок ВЧ, которые ты часто используешь...Ну никак их с 10ГИ не сравнить. Первые секунды мощь вч меня впечатлила, но через пару минут ощущение чего-то не так, еще через пару осознание, что не так. Мощнейшее звуковое давление при полном отсутствии ньюансов, неразличимости тембров, плюс могучая компрессия. Ну, прости, но у меня сложилось ощущение, что ты добился великолепных успехов в области 20-1000гц, а в остальном открытия тебя еще ждут.
Понимаю, трудно - я сам эталона не слышал (только мечтать остается), но, думаю ты точно давно дорос до необходимости послушать что - то действительно приличное. Тогда и твои явные нелогичности и несоответствия в диалоге с Валентином больше не появятся. Хотя, конечно, его тоже трудно понимать...специфика манеры изложения... Но ведь вы явно о разных вещах говорите!
Если учесть. что у тебя явно развитая пространственная и тембральная чувствительность, думаю, был бы прорыв.
А пока ... гигабайты высокоэрудированного бесцельного флуда.Добавлено (11.12.2017, 19:29)
---------------------------------------------
Цитата bisesik ( ) Хейлы и ленточники играют всё, включая грязь, которой просто горы в посредственных источниках и усилителях.
+100500 !
Не знаю почему, но по мне, даже если этой грязи много и она выпячивается - все равно звучит лучше! И к Хейлам -китайцам это относится вполне.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 20:14 | Сообщение # 1383 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Эксордиум были заказные а не мои хотелки. Что дали из того и делал под заранее обговорённые условия. Да из этих динов я выжал всё до капли... и при тех источниках, которые имелись на тот момент, акустика доказала свою состоятельность. А у заказчика аппаратная часть вполне приличная, но... у него случился жизненный форс-мажёр и акустика не поехала по адресу заказчика а взяла да и подарилась Серёге... царство ему небесного... умер весной от инсульта.
Вся штука в том, что гибрид SG собирал по крупицам, читал литературу, штудировал инэт, сидел ночами считал, делал эскизы и чертежи. Потому что серьёзные вещи требуют серьёзного подхода а акустика не прихоть "по своему хотению", она требует научного подхода. Эквализация это цветочкиюбой проц.DSP сделает любую эквадизацию, не вопрос. В акустике рулит не виртуальная эквализация а совсем другое. Упор следует делать на самое слабое звено и не заниматься поиском "блох", где их и так под микроскопом есе видно... а то и вовсе нет.
Воздух, мир тонких звуков- это не плохо, НО, это не есть фундаментальная составляющая звукового диапазона а всего лишь маленькая "вишенка на торте"... и если торт фигня, то никакая вишенка его не сделает вкусным, а лишь красивым на вид. Не зачем делать красиво , если на вкус паршиво...
Китайские и вообще Хейлы на слух очень специфичны, особенно для тех, и у кого хорошая чувствительность к ВЧЯ диапазону. На мой слух подобные излучатели (особенно ионные) очень режут слух, как на животных действует УЗ отпугиватель. Я не говорю что Хейлы плохие, нет... просто мой слух воспринимает резкие ВЧ как жёлтый сигнал светофора. Я ж не виноват, что природа дала такой острый слух. Вот другой Снрёга, тот с детмтва глух к ВЧ, ему десяток Хейлов и ручку ВЧ до отказа- тогда самое оно. Я от такого "кайфа" на стену полезу...
Саунд филд штука многогранная и для каждого из нас у этого многогранника есть своя грань. Через которую он смотрит на все остальные грани... и ничего с этим не поделать,,так уж устроено природой... а перед ней человек бессилен.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 11.12.2017, 21:17 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 20:32 | Сообщение # 1384 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Glass, а это у него не первый раз такое. Всё это оставляет впечатление что человек находился в состоянии спокойствия - ну раз всё знает и всё сделано почему бы нет? Ну а мы по неосторожности этот покой нарушили, да ещё как - с битьём посуды! Отсюда подобная реакция, как то меня это настораживает ... .
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 22:06 | Сообщение # 1385 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Повода для беспокоцства нет, со мной всё в порядке. Просто анализируя ситуацию с замерами, отсутствием ключевой информации вот "не выходит каменный цветок" и всё тут... на графиках явное проявление высокой Qtc = оба пика низкие и широео разнесены по частоте. Это искусственно создали установкой Vas68, Qts0.295 в Vb20, что в итоге пришлось выправлять низкой настройкой и внесением потерь. Но при таких условиях неизбежны артефакты в виде провала в зоне Fb, и подъёма по обе стороны Fb. И на ФЧХ видно "дрожание"=волнистость ниже Fb. Когда система двух связанных контуров сбалансирована и имеет Qtc0.7 то и оба пика импеданса будут выше, острее и ближе друг к другу. Ведь всё на том же графике есть импеданс головки в воздухе. Её острый высокий пик Fs31.62 показывает Qts.295, Zmax74.1. Только с Vas572.4 фигня какая- то, нет у W200sc такого эквивалентного объёма и чисто физически быть не может. И там же низкий высокодобротный двугорбый импеданс Vb20 с резонансом Fb в районе 45-46гц, только измерения резонанса отсутствует. И я понимаю почему...
Ни один эксперт по акустике, например Линквиц, по имеющимся данным не сможет дать заключение о системе. Многие видели и читали его сайт. Там всё расписано от А до Z, весь ход действий, начиная с измернния ПТС и заканчивая настройкой и коррекцией. Есть десятки сайтов с проектами от А до Z...сравнительными тестами головок, например сайт Zaph audio Джона Крутке (Зэф это его кликуха) тут очень познавательный тест разных динов в разных тестах http://www.zaphaudio.com/
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 12.12.2017, 04:19 | Сообщение # 1386 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Китайские и вообще Хейлы на слух очень специфичны, особенно для тех, и у кого хорошая чувствительность к ВЧЯ диапазону. На мой слух подобные излучатели (особенно ионные) очень режут слух, как на животных действует УЗ отпугиватель.
Саша, тут ты точно ошибаешься - настоящие Хэйлы, в том числе и китайские звучат абсолютно естественно и без какой либо резкости, к примеру металл на них звучит реальным металлом и т.д. Ну и как упоминали выше все проблемы по ВЧ тракта и записей сразу вылазят наружу - то есть они совсем не маскируют их. Другая проблема, что их зачастую пытаются пускать слишком низко и тогда получают соотвествующий тощий и резкий звук. Я считаю, что их идеальное предназначение это роль супертвитера.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 12.12.2017, 05:52 | Сообщение # 1387 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Фигня в голове бывает, чего забывать не надо.
Незнание проги и метода как та работает. Это у Алексея прога более расширенная и всё в одном прогоне замера, а у меня конструктивно не так - три замера. Естественно я их не все проводил что показать то что интересует. И масштаб выбран на полную картинку от чего графики в глазах др. вид имеют, и пошаговое частоты более ровные/частые от чего острие пиков ушло. Надо бы как то провести эти замеры показательно, но не всё мне надо от этих замеров. Допустим начало:
1. Замер головки в пространстве, вертикальное положение.
2. Замер в объёме 10-20 литров в ЗЯ, головка лежит сверху отверстия с герметической изоляцией.
В первом случае получишь данные резонанса и вторым методом Vas, сколько это не проводил этот "застреленный" объём дальше паспортных данных не убегал, ну смысла в нём не было.
Есть не столь точный продолжение этого второго метода, метод загрузки диффузора, повторяю это только для расчёта Vas. Сам по себе метод не точный груз надо крепить хорошо и при отрабатывании частот крепление сползает появляется не точности в замерах. и как результат - каждый раз новый. Застрелиться и только.
Это было то что для головки. Для колонки замер головки в открытом пространстве уже не играет роли, вот тебе ящик и вот головка в ней - замеряй, за тебя всё посчитано. Конечно я не буду делать замер отдельно голой головки, потом её ставишь в ящик, давишь на пуск проги и та сбрасывает замер предыдущий и поехали по новой замерять ... . А почему у других с рисунком резонанса? Это картинка взята с предыдущего замера и наложена на замер в ящике, но цифры в таблице относятся только к последнему замеру. Я тоже могу совместить картинки для большей шуру муры, а будет ли корректно то что в таблице, ну конечно нет. И это сколько раз мне надо делать подобную фальсификацию? За день работы с прогой сотни раз и всё для подтасовки?
Вот тебе и прога, вот тебе и ручки что чешутся. В следующий раз если будешь беситься перед агонией засунь голову под холодный кран - помогает.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 12.12.2017, 09:08 | Сообщение # 1388 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Обсуждение технических и конструетивных аспектов это есть суть лубого технического сайто. Но обсуждение и оценка личносных качеств это мовитон и везде запрещено. Кто дал право делать выводы о психическом состоянии оппонента. Мы не в поликлиннике на приёме у психотерапевта и не надо меня "лечить" ок? Технический форум - значит технический, и давайте не будем из него делать "лечебницу" с раздачей "анамнезов" по усмотрению "главврача" для "буйных пОциентов"... иначе в ближайшем будущем форум превратиться в "консилиум палаты номер шесть" {÷_÷}[×_×] (<_>)[>_<] {><_><} [#_#]
Теперь по сушеству.
Цитата Это у Алексея прога более расширенная и всё в одном прогоне замера, а у меня конструктивно не так - три замера.
Есть стандартная метода измерения ПТС (все её прекрасно знают) даже тема открыта
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/19-113-1
Цитата Естественно я их не все проводил что показать то что интересует. И масштаб выбран на полную картинку от чего графики в глазах др. вид имеют, и пошаговое частоты более ровные/частые от чего острие пиков ушло.
Цитата А почему у других с рисунком резонанса? Это картинка взята с предыдущего замера и наложена на замер в ящике, но цифры в таблице относятся только к последнему замеру.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 12.12.2017, 10:05 | Сообщение # 1389 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я не ковырял всю методику расчета для работы руками, а делал с прогой. И если последняя посчитал с "пустыми" окнами без расчета это означает что она не имеет на то данных и методика №2 ещё не проводилась.
Вот теперь подумай о состоянии, это делаю не я это работа проги, и кто то что то не понимает. И если я пишу со словами картинки это и означает не больше - совмещены две картинки и естественно без расчетов т.к. они как то отдельно существуют от картинки. Если даже что то и выскочило, можно считать из туалета и не иначе, т.к. второго замера не было. Ну это надо понимать или как? В следующий раз размешу так что бы этих окон и видно не было, как и этой попытки странного объяснения.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 12.12.2017, 11:43 | Сообщение # 1390 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата . И если я пишу со словами картинки это и означает не больше - совмещены две картинки и естественно без расчетов т.к. они как то отдельно существуют от картинки.
Так в теме самого расчёта вообще нет, как в прочем, измерения поведения головки на резонансе... Реально тема переезда построена "вокруг двух горбов"... да и в предыдущей теме всё тоже самое, даже ПТС W200sc нет... вообще нигде нет... только что видно в окне тех самых картинок, которые (спустя 8лет выясняется) существуют там "для наглядности" ...а самого главного то и нет..никаких реальных данных..ни в одной теме про 3хТорнадо...
Тайна покрытая мраком... "китайская шкатулка" без ключа.
Поэтому народ либо голову ломает "пилить дрова в тёмную" или нет... кто рисковый пилит, но из шести ста зарегестрированных таких десятка два три, да и не у всем удаёться подобрать свой ключик к "шкатулке"... есть и отрицательный результат, даже тема открыта.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 12.12.2017, 14:46 | Сообщение # 1391 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Шкатулки не было и нет, это вы спецы делаете шкатулку с расчётами и их описание после чего абсолютно ничего работать не желает. До чего дошло у немцев так и пишут: " ... изобретена такая то конструкция колонки!" . Ну обалдеть осталось одна две конструкции в год и не больше, такое же положение дел и у русских гуру. И все балдеют - ну как это так такая куча конструкций у Алексея!?!? Он один умудряется больше сделать в отношении новых конструкций чем все деятели со свей страны, у него каждая пара новая конструкция. И никому невдомёк - почему???
Да не делаю я расчетов и Алексей только прикидочный расчёт - навскидку пойдёт, и действительно так. Дело в том что конструкция очень гибкая и она пожалуй одна из тех что всегда находит самый эффективный выход в сочетании ящика и головки, независимо какой ящик. Такой задачи расчёты ФИ просто не решают и там без практики, в которой ещё свои правила подгонки, не получается. Один геморрой да и только.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 12.12.2017, 16:13 | Сообщение # 1392 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) Он один умудряется больше сделать в отношении новых конструкций чем все деятели со свей страны,
количество не равно качеству
Цитата VK ( ) у него каждая пара новая конструкция.
новая не значит инновационная, да и отсутствие прототипов этому способствует, вот наверно ИМХО последние кажется нормально так по виду делаются...
Цитата VK ( ) И все балдеют - ну как это так такая куча конструкций у Алексея!?!?
куча))), ни одной нет аутентичной, почему то ты этим гордишься /балдеешь?
Цитата VK ( ) ... не делаю я расчетов и Алексей только прикидочный расчёт - навскидку пойдёт
и так сойдет ))) - где то я уже это слышал...
Цитата VK ( ) Дело в том что конструкция очень гибкая и она пожалуй одна из тех что всегда находит самый эффективный выход в сочетании ящика и головки, независимо какой ящик.
т.е. по сути компромиссная система, тогда почему утверждаешь что В-плата, не работает без "турботёрки" и наоборот "турботёрка" не может работать без В-платы?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 12.12.2017, 16:40 | Сообщение # 1393 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( )
количество не равно качеству
Нарываешься, побьют. 
Цитата Hennady ( ) куча))), ни одной нет аутентичной, почему то ты этим гордишься /балдеешь?
Переверни что написал и попадёшь в точку, это только наша акустика умеет и ранее указанные конструкции. Не удивляй пожалуйста ... .
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 12.12.2017, 18:04 | Сообщение # 1394 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) Нарываешься, побьют.
Пусть приезжают в Карлсруэ - встретим 
Сообщение отредактировал Hennady - Вторник, 12.12.2017, 18:05 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 12.12.2017, 18:19 | Сообщение # 1395 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9422
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( )
Пусть приезжают в Карлсруэ
Можно подумать! 
Была такая фирма "Wollja" абсолютно помешанная на нац. украинской идее из Neukirchen. Ну и где они со своими лошками-колонками? Я только закрытые двери видел и всё.
|
|
|
|
|
