|
Торнадо на 4А-32 + Neil Air Motion Transformer (aliexpress)
|
|
| deathrider | Дата: Пятница, 15.01.2016, 21:31 | Сообщение # 46 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Цитата Bobby_II (  ) А сами Хейлы - что-то не нравятся мне "односторонние", хотя по звуку могут быть лучше Грэйтов.
Грейты (винтажные) бабок стоят совсем ненормальных, за такую цену они и кофе в постель с утра должны подавать...Добавлено (15.01.2016, 21:31)
---------------------------------------------
Цитата Bobby_II ( ) Хэх ... Вроде как Сониды лучше Фосек.
Вот что едкое так это Фостексы, на любителя! Они более едкие и грубые чем 32ые "в лоб" без пропиток! Кто-то тащится, называет это музыкальностью, но меня лично звук Фостексов очень быстро утомляет... У меня в знакомом магазе с Хай-Эндом стояли долгое время рупора нашего чешского умельца на Фостексах, я все время удивлялся, что народ так их боготворит? ЭТО послушаешь часок другой и мозги вытекут... Сонидо мягче, скромнее, не так орут, но детальность и воздух отсутствует, где-то посередине между ними 4А32 - не такие едучие, и очень детальные, музыка в их исполнение очень легкая и аккуратная. Но ее иногда слишком много, и пропитывать/демпфировать надо, иначе кроме музыки они производят кучу других лишних звуков.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 16.01.2016, 10:11 | Сообщение # 47 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Если градация именно такая, то им всем доктор пропитки прописал. Фоське - для успокоения, Сониде - для укрепления, а 32й и так пропитанный участвовал :-).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 16.01.2016, 10:34 | Сообщение # 48 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Да, сонидо звучат хорошо если никогда не слышал 4а32 и вообще кинап, лично я был поражён 1а16 без рупоров со снятыми крышками и просто вперёд диффузорами как любые дины...как они божественно выдают от 200гц до 16кгц, и расстояние не помеха...3, 6, 9м всё равно чёткость и ясность вокала на высоте, струнные и духовые очень реалистично...а скрипка страдивари точно в душу проникает. Мощная девятикилограммовая магнитная система плюс лёгкий магниевый сплав купола с тангенциальным подвесом даёт бешеный форс-фактор. Я их ищу но безрезультатно, у кого есть -не хотят с ними расставаться, у кого нет-хотят приобрести. 1а20 щупал, слушал, центровал мс> эт не то, им до 1а16 как с южных гор до северных морей. Вообще кинап много унаследовал у клангфилм, когда после войны вывезли из германии весь завод с оборудованием и документацией, прихватили и спецов. Сталин сказал, что союзу нужна своя кинотеатральная аппаратура и всё тут, меньше чем за год (9месяцев) можно сказать родили в ленинграде кинап. Смотрю на современное откровенно-ширпотребное барахло и пролетает мысля>>ссука, Сталина на вас нет! Работал бы до сих пор нормально кинап-шли бы в задницу пиндосы со своим алтеком....мы ведь можем, когда захотим?! Обидно чесслово, да...
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 16.01.2016, 10:39 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 16.01.2016, 10:57 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Такова всемирная тенденция.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Суббота, 16.01.2016, 21:25 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Цитата Bender052 ( ) Да, сонидо звучат хорошо если никогда не слышал 4а32 и вообще кинап, лично я был поражён 1а16
Буржуины видимо тоже прониклись, посмотрите на ебее, так народ начал советскими клангфильмами барыжить по ценам элетровойсов и гудмансов.
Я кстати тут подумываю, что если бизнес организовать!? Хороших голов на рынке почти нет! Т.е. вроде как есть, но за "тыщи ойро"!!! Или китайцы, но к ним вообще паршивая толерантность к брэнду, да и качество нестабильное... Я 32ые в руках вертел, нет в них никаких нано-технологий, даже наоборот, все просто и гениально! 28ые еще проще, только корзины я бы все таки литые делал... Бумага на диффузоры тоже вроде обычная, вообще ГГ производят впечатление топорно мелкосерийного производства, с отсутствием заморочек - надо было кино показывать в советских кинотеатрах, а не угождать инсинуациям фрустрирующих аудиофилов... Сонидо вот со всей атрибутикой и пафосом, но на звук это повлияло только в худшую сторону, а на именитых форумах смакуют эти ГГ, тащатся! Видимо пытаются сами себя убедить что 300-400 евро потрачены не зря... А честно сказать, что ГГ (ШП) далеко не айс - стремно как-то... То же и с Хайлями, в чем проблема повторить 1 в 1 конструкцию старых ЕСС ??? Что там надо какие-то нано-трубки выращивать в космосе!? Зачем этот бред с неодимовыми магнитами? Супер-пупер диполи от Мундорфа!? Что за фигня? Сделайте за 100-200 евро нормальную пару голов, без этого высокотехнологичного дерьма, с руками отрывать будут, если не глухие конечно... Да сходите вы салон, послушайте, что там предлагают из современного супернавореченного барахла за ХХХ тыщ евро! Вот честно, будь у вас много бабок, ооочень много бабок, купите это? Думаю нет... Вот даже если очень много бабок, и девать их будет некуда, вот купите Вы себе Найм, или БВ, что-нибудь из последнего? Уверен, что для понта может и купите, но слушать не будете! К чему я это все? К тому, что и маркетинг в последнее время умирает, налюбить народ с бабками, красивыми песнями о нано-технологиях уже сложно... Иммунитет выработался, слава богу... Так что верьте ушам своим, никому не верьте, ушам своим доверяйте! Физика с математикой тоже, лишь помогает, но не не скажет Вам никогда, что именно вот это круто, а вот это не круто! Эти науки лишь инструмент, а критерий ваш, и только ваш слух!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 01:25 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Бизнес эт хорошо но...нужны сплавные магниты AlNiCo без них труба дело. Ниодима в России не делают, только в Китае а закупать у них значит "прогнуться" да и узкоглазые тож не дураки, ниодим итак не дешёвый а пойдёт спрос набавят цену и никуда не денешься. Надо изымать внутренние резервы, как говорил Жванецкий. А, ну да, ты ж в Чехии живёшь...в Европе что алнико что ниодим всё одно-дорого и на свалке такое не надыбать, хотя...ан нет, у вас всё отправляется на мусороперерабатывающие комбинаты, эт у нас ещё по старинке-на свалке шо хош можно найти. А корзины можно на токарке>>3 диска+спицы+керн с нижним полюсом, типа Сатори. Вот для изготовления диффа нужно оборудование, материалы и технология>такое производство для продажи в больших количествах частник не потянет. Массовое производство всегда убивает качество изделия, бабло встаёт во главу угла. Рациональнее делать попарно на заказ но многое зависит от себестоимости, в 100Е за пару можно не уложиться да и ассортимент...одними 12" заниматься не выгодно и накладно>>отходов много. Если владеешь/корефанишся с кузней то литьё корзин из аллюминиевого лома прям ништяк. Чёт я разошёлся...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 12:28 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Bender052 ( ) нужны сплавные магниты AlNiCo без них труба дело.
ФерритБария достаточно. Вполне можно и на нем приличную МС склеить.
Цитата Bender052 ( ) Ниодима в России не делают, только в Китае а закупать у них значит "прогнуться" да и узкоглазые тож не дураки, ниодим итак не дешёвый а пойдёт спрос набавят цену и никуда не денешься.
Да ... но кучка удифилов спрос не повысят, так что на цену не повлияет. Его сейчас и так лепят куда ни попадя.
Цитата Bender052 ( ) Надо изымать внутренние резервы, как говорил Жванецкий.
На "помойке" бизнес не строят. Там сегодня есть - завтра нету. Надо надежные поставки.
Цитата Bender052 ( ) А корзины можно на токарке
Зачем? Литые не так дорого и стоят. И их можно найти с избытком на рынке комплектующих. Как и диффузоры. Вполне приличные.Добавлено (17.01.2016, 12:28)
---------------------------------------------
Из др. ветки:
Цитата bisesik ( ) FE207E, а заказал Sonido SWR-200-A
Ваня, вспомни пожалуйста впечатления Фостекс/Сонидо. Вроде, они одноклассники.
Цитата bisesik ( ) надо сказать, что объёма в 60 литров для восьми-дюймового ШП динамика в АС Торнадо - это явный перебор. Почему? Компрессии мало.
В статистику?
Цитата bisesik ( ) Проф. динамик НЧ EVM-AUDIO B254C26
Довольно неплохой по параметрам динамик. Да и вообще, ЕВМ/МВМ довольно добротно динамики делала. Не знаю, как сейчас. Такие добротные Т-34ки :-)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 13:36 | Сообщение # 53 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bobby_II ( ) впечатления Фостекс/Сонидо
Сонидо более сдержан и ровнее. Фостекс вначале берёт своим ярким звуком, но потом начинает раздрожать - что ни поставь - всё сверкает и искрится. Да дОхлики они оба. Чуть поддашь - орать начинают от искажений. Сонидо, конечно по-солиднее.
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 21:09 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Цитата Bobby_II ( ) Цитата bisesik ()
надо сказать, что объёма в 60 литров для восьми-дюймового ШП динамика в АС Торнадо - это явный перебор. Почему? Компрессии мало.
В статистику?
Мммда, тут при КУтс = 0,38 (как у СВР-300) горбы уровнялись в объеме почти равном Вас! Ну вот подтверждение теории (почти), Т.е. если бы я сделал резонатор объемом литров 200, т.е. чуть меньшим для СВР-300, то горбы полюбому бы уровнялись! В 120 литрах резонатора уровнялись с максимально открытым пропеллером.
Подтверждение, вот почему:
Цитата Bobby_II ( ) Цитата bisesik ()
надо сказать, что объёма в 60 литров для восьми-дюймового ШП динамика в АС Торнадо - это явный перебор. Почему? Компрессии мало.
Т.е. им бы литров 35 хватило бы!
Предлагаю попробовать все таки завязываться на КУтс, при расчете резонатора Торнадо, а не на объем ФИ! Потому что: 1. проще (не надо сначала карпеть над расчетами ФИ, думать - гадать, программы мучить), 2. расчет будет точнее, в отличии от ФИ Торнадо довольно однозначная конструкция - условие - равенство горбов, в минимально возможном объеме. Пока сильных отклонений не вижу от теории привязки объема к КУтс. И еще: хорошо бы построить график, по оси Х - КУтс, по оси У - объем (в долях от Вас), расчет объема будет очень простым и быстрым! График может быть основан на данных полученных при изготовлении реальных конструкций.
Сообщение отредактировал deathrider - Воскресенье, 17.01.2016, 21:11 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 23:12 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Денис, ты, похоже, не разобрался с механикой всего этого дела.
Вас - объем воздуха, имеющий ту-же упругость, что и подвижка. Т.е. установка динамика в Вас удвоит упругость и повысит Фр и Кутс в корень из 2 раз (понятно почему?).
В ФИ ФИ и динамик "толкаются жопами", в результате эфф. объем, в котором установлен динамик на частоте резонанса, получается меньше, чем объем резонатора. И чем больше объем воздуха в порте (его масса) - тем больше он "отъедает".
Для динамика ЖЕЛАТЕЛЬНО добиться оптимальной добротности (0,7) при оптимальной Фр (зависящей от диаметра, т.е. площади).
Т.е. вы так прикидывайте, во сколько надо увеличить Фр и Кутс для достижения оптимума - из этого можно посчитать, во сколько "установочный" объем должен быть меньше/больше Вас. К этому добавляем то, что отъедает ФИ.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 01:07 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Борис, ну прям в яблочко! Добавлю. В фи к Qts дина прибавлянтся Qtp инвертора поэтому при расчёте Qtc системы нужно брать не 0.707 а чуть меньше, т.е уже не по Батерворту а по Бесселю-0.57. В торнадо Qtp винтового инвертора ниже поэтому Qtc будет однозначно выше Бесселя но чуточку ниже Батерворта~=0.6-0.66. Если прям фигачить под Qtc0.707 то придётся дополнительно "откачивать" излишек энергии, что по моему разумению добился Кирилл, сотворив большой пирог с небольшим винтом в центре, посадив его на силикон, что в итоге дало откачку энергии получившемся ПИ. Если делать без пирога то посадив трубу с винтом на силикон можно дополнительно увеличить потери на мизерной раскачке самой трубы, тем самым снизив Qtp винтового инвертора. Эт чисто мои выводы по инверсным системам, тут главное не превышать допустимый порог Qtc чтоб не вносить в конструктив дополнительных потерь из за собственной жадности к низким частотам. При небольшой нехватке нч легче малость крутануть ручку рег.нч вверх чем каждый раз при изменении громкости вертеть её всё ниже и ниже т.к ас на басах идёт в разнос из за повышенной Qtc в области резонанса.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 05:50 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
По поводу Кутц: не стоит беспокоиться, что система будет иметь "затяжки" если превысить оптимум. Там складываются 2 фактора: при оптимальной добротности и Фр получается макимально гладкая АЧХ. Т.е. подъем от резонанса компенсирует спад от размеров (площади). Потому итоговая Фр (Фц) должна быть своя и зависит от Сд.
Просто если превысить (на той-же Фр, н-р, повышением Куес), то пик получится более узкий и высокий, т.е. поимеем спад выше Фр и горбик. Если Фр при этом вырастет и вылезет из геометрического спада, то просто поимеем горб АЧХ, ниже - наложение геометрического и резонансного спадов.
Делать Фр выше/ниже оптимума нет смысла т.к. если выше - поимеем горб на АЧХ, если ниже - то спад, потом - выравнивание или горб.
Т.е. не было бы кривой АЧХ - не было бы так сильно слышно увеличение ГВЗ от неоптимальной добротности.
В ФИ гудит в основном не динамик, Ку которого может и отличается от 0.7, но не сильно, н-р, 0.8, 0.9, 1, 1.1. А гудит порт, добротность которого обычно 10-20.
Типа, не бойтесь вилки - бойтесь ложки ...
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 09:49 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Цитата Bobby_II ( ) Денис, ты, похоже, не разобрался с механикой всего этого дела.
С механикой ФИ я как раз разобрался, но с механикой Торнадо ФИ имеет мало общего. 1. ФИ ниже частоты настройки нифига не воспроизводит, Торнадо - да (граничная НЧ АС Торнадо почти всегда получается ниже Фс динамика)! 2. ФИ некоторые стремятся настроить пониже мирясь с ГВЗ, увеличивая объем, в Торнадо при увеличении объема отдача на НЧ иногда даже снижается, яркий пример АС Ивана на СВР-200, расчетный объем ФИ оказался слишком велик, были еще примеры, сразу так не найду. 3. и главное пропеллер это не порт ФИ - устройство его и механика посложнее будут, на звук сильно влияет угол закрутки пропеллера, даже если сохранить длину каналов = увеличить высоту пропеллера. Т.е. порт Торнадо с пропеллером нельзя считать РГ в полной мере. Вот АЧХ портов, красная АС на 32х, зеленая на СВР-300, видно, что полка ооочень широкая без резонансных пиков: 
Я старался как можно сильнее изолировать микрофон от влияния ГГ, который лежал в см 20 от пропеллера, прямо под ним.
Так же видно, что порты дудят существенно ниже Фс ГГ (у Сонидо Фс = 35Гц, у 32х не помню точно какая у этого конкретно, но или 65 или 67).
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 11:56 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата deathrider ( ) с механикой Торнадо ФИ имеет мало общего.
С т.з. динамика - имеет.
Цитата deathrider ( ) Т.е. порт Торнадо с пропеллером нельзя считать РГ в полной мере.
Фиг знает. Для понимания - можно.
Цитата deathrider ( ) Вот АЧХ портов, красная АС на 32х, зеленая на СВР-300, видно, что полка ооочень широкая без резонансных пиков
О!!!! ФИ дает "колокол". Денис, может "стопорнешь" пропеллер и померишь? И наоборот - заткнуть каналы/померить???
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 12:11 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Цитата Bobby_II ( ) О!!!! ФИ дает "колокол". Денис, может "стопорнешь" пропеллер и померишь? И наоборот - заткнуть каналы/померить???
Как? Скажи по конкретнее попробую реализовать.
|
|
|
|
|
