|
Акустический воробей
|
|
| Fransuz | Дата: Среда, 22.02.2012, 14:02 | Сообщение # 46 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Алексей, привет и спасибо огромное.
Володя, спасибо за информацию. Пару вопросов от чайника.
Во-первых, у Сонидо импеданс 8 Ом, а у твоих твитеров - 4 Ом. И как я понял, с помощью одного конденсатораих можно подключить к Сонидо?
Во-вторых, у тебя твитер подвешен в кольце с помощью крепежных отверстий. Значит ли это, что через них проходит центр масс?
В-третьих, каким проводом ты подключил твитер к Сонидо? Я думаю, что он должен быть довольно гибким?
Пока хватит. Спасибо. Виктор.
Спешите делать добро!
Не делай другим того, чего не желаешь себе!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 22.02.2012, 14:20 | Сообщение # 47 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Владимир А фазу ровняли? (смещение пищали по глубине относительно основного)?
Виктор. 1 конденсатор - самое то. Даже если есть небольшие неровности АЧХ - лучше всего с фазой и проще с "сшиванием"
Видимо, восстановление формы сигнала (что делают купольники), важно для локализации. Возможно, для этого будут нужны и частоты выше 20кГц, на это вроде способны т.н. ленточники. Никто не пробовал?
Ну и заодно проясняется суть АВ. Видимо, микроколебания динамика не позволяют ему восстановить форму, привносят какие-то искажения. А будучи вывешен, этих колебаний на порядок меньше.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 22.02.2012, 15:57 | Сообщение # 48 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Напишу и я. Для меня такое сообщение тоже неожиданность, посути дела я нечего не знал, не о том, что после того как написал человек в ветке "Тонадо в Днепропетровске...", решился на самую простую проверку и произвёл доработку своих колонок. Да, впечатления и правильный подход к ним тоже важен, за что спасибо ведь описание удалось и довольно хорошо.
Что касаемо практики в фазности АЧХ человек вам не ответит, он чистый потребитель с музыкальным слухом и довольно развитым я бы сказал. Уже второй раз меня удивляет. Я ведь обратился в Алексею по поводу его практических знаний о возможности подкрепить 175 Сонидо Вч головкой, а тут так в тему получилось - неожиданно, спасибо.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 22.02.2012, 16:57 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Есть на что глянуть... Это не мои головки, а Ивана, полный комплект на 3х Торнадо. ВЧ головки Seas.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 22.02.2012, 17:29 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Вот опять побрюзжу. Ни разу не попадались красиво отигрывающие середину и мидбас головки с чашеобразным диффузором. Визуально красиво. Диффузор минимум - конический, как правило, лучше экспоненциальный. Но ДН... . Это сопромат. Все чашеобразные диффузоры звучали "ватно".
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Zayazz | Дата: Среда, 22.02.2012, 18:15 | Сообщение # 51 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
2 VK - К сожалению, точно подмечено :)...
Вот пружинки в качестве подвеса.
Сие страшненькое - попытка вывести в линию АЧХ всего тракта на розовом шуме с Denon DVD-Audio. Шевелил до достижения околопримерной линии АЧХ, микрофон располагался в месте нахождения моей головы (методика перенесена из авто FSQ). Как бы, в середине и в верху удалось, внизу не трогал - похоже около 60 Гц комната порядочно гудит...
2 Bobby II - фазой занимался на уровне детского сада - +/- 180 - для железных изучений нет ни практики, ни знаний, ни железа, а для эмпирики - ещё большего - тишины и безобразного количества времени :)...
Сообщение отредактировал Zayazz - Среда, 22.02.2012, 18:29 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Среда, 22.02.2012, 18:45 | Сообщение # 52 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Борис, подкину угля в ваш огонёк. Эти динамики ещё и на пластиковой корзине.
Zayazz, Zayazz, погодите! А вы не могли бы по-давать ссылок на вашу музыку? Ну, не сами же вы её оцифровывали?.. У нас просто будет тема, где мы будем собирать качественную музыку, хотелось бы воспользоваться вашим опытом. Спасибо!
|
|
|
|
|
| Zayazz | Дата: Среда, 22.02.2012, 19:24 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Сегодня прекрасный день (в смысле, удаётся обновлять и следить), но другие бывают не очень :(... Иван, зовите, с удовольствием поделюсь и выслушаю (и тему записи через унитаз могу раскрыть на конкретном примере)...
Сообщение отредактировал Zayazz - Среда, 22.02.2012, 19:29 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 22:35 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Владимир с фазой не так всё страшно. Надо поставить что-то с импульсом и частотой в районе раздела. Треугольничек там, Акустическую гитарку, тарелочки и подвигать взад-вперед ВЧ-секцию относительно НЧ и послушать на предмет собранности и объемности звука.
ПС впервые вижу правильный купольник - с излучающим подвесом и не болтающейся серединой.
Пластиковая рама на мой взгляд скорее плюс - она не звенит на 500Гц-2кГц, как это делают штамповки и как ни странно многое литьё. Минусы возникают, если крепить за фланец. Но ведь Вы этого делать не будете????
Ветку создал и уже под****л ее. http://www.tornadoacoustics.ru/forum/8-269-1
Добавлено (27.02.2012, 02:35)
---------------------------------------------
Вот тут идет речь о том, что из диффузорников ( http://dpk.itc.ua/content/21796 ) воробьи - никакие, а вот из купольников - куда лучше. вопрос: а никто не пробовал на роль "воробья" менее традиционные излучатели, например:
- изодинамические ГД (10ГИ-1) http://dpk.itc.ua/content/21898
- ортодинамические http://dpk.itc.ua/content/21962
- излучатели Хейла http://dpk.itc.ua/content/22054
- ленточники (насколько я знаю, самые известные - т.н. фунтики (fountek) ). http://www.artmaydan.org.ua/fountek.html http://www.fountek.net/products.asp?id=44 Насколько я понимаю, их верхняя частота превышает 30кГц, что немаловажно для восстановления формы сигнала, что опять-таки может быть немаловажным для позиционировани.
Еще немного про ленточники и их применение, в т.ч. с честной круговой направленностью. http://dpk.itc.ua/content/21851
- статики. Если я правильно понял, то они многим хороши, но будучи мембранами, имеют множество резонансов, кои и вылезают при увеличении громкости/сложности сигнала. http://dpk.itc.ua/content/22273
- ионофон, он-же плазменный излучатель как я понял, пока вне конкуренции. По сложности и цене тоже :-) Вот кстати чутка про него: http://dpk.itc.ua/content/22339
- излучатели Мангера http://www.manger-msw.com/ там выбрать язык и "продукция". Самое смешное, что они из себя представляют синтез виброподвеса и излучателем. Ценник у них ... тоже ... .
- пьезоизлучатель
- электретный излучатель http://dpk.itc.ua/content/25569
Vifa D27TG-45-06 vs Fountek NeoCD 3.0 - купольный динамик против ленточного http://www.electroclub.info/other/tviters1.htm
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Понедельник, 27.02.2012, 00:20 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 04:11 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Спалил я бате такие наушнички в юности))) http://dpk.com.ua/files/u609/amfiton_tds7.jpg
Где-то кишки валяются, надо найти и посмотреть...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 07:51 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Такой централизированный сборник по ВЧ головкам я ещё не встречал и ознакомился с удовольствием. Ну что сказать - хорошо что эта инфа пришла позже после получения результата по АВ. Получив такое описание раньше или во время поиска это означало бы только одно - время затянулось бы на неимоверное число множителей. Вот сейчас это удобно искать что ещё может подойти без опаски и ожидания главного результата, кое уже произошло. В любом случае я уже расцениваю любую конструкцию с позиции только одного явления - Акустического Воробья.
Ну Seas Exel это круто и для тех кто оценивает ещё и глазами, а сам по себе Seas серия NoFerro отлично делают сферу звука. Я их выбирал после пробы пищалок с феррофлюидом и старался найти хоть чуточку похожие на пищалки Grundig(a) с выдвинутым вперёд купольником. У Seas купольник не полностью утоплен в передней панели и к тому же по данным они заметно имели меньшую подвижную массу чем др. купольники, и материалл изготовления подходил, а по АЧХ их можно было смело садить от 2кГц что совподало с выбором частот раздела как у Grundig аппаратов. Одним словом я рискнул и доволен что попал в точку. Вот то что с ШП так получилось, меня это расстроило и означало одно возрат к фильтрам, которые я порядком ненавидел в тот момент, возможно это после тыканий с последовательным фильтром.
Со всего списка и описаний мой интерес только к одной конструкци продвинулся - это ленточный излучатель. Зная что предстоит излучать и какую роль играет масса излучателя я хотел бы опробовать только лентчный излучатель для АВ. Очень похоже что ему возможно ненужна будет компенсация сил Ньютона. Хотя материалл излучателя далеко не лучшая поверхность и может дать свой оттенок в звуке.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 10:14 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Когда есть на что ровняться и знаешь, что ищешь, это сильно упрощает поиски :-). Т.е. можно поставить и определить подходит/не подходит.
Ну из данной коллекции наверное действительно только ленточники.
Хотя например из моей "коллекции" хСССР динамиков в исходном виде лучше всего звучал 10ГИ-1 (изодинамический). Купольники его переиграли только после "доработки напильником" и то только потому, что ниже отыгрывали.
У ленточников многое зависит от материала ленты. Читая форум по самостоятельному изготовлению ленточников из магнитов от дохлых ЖД и разной фольги в т.ч. от конденсаторов http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/53078 Там сказано, что 100% зависит от материала фольги, т.е с кухонной - звенит, с конденсаторной - нет (она сама по себе глухая).
Так что если "время есть, а денег нет", то можно и самому изготовить. Также предполагаю, что с медной фольгой может быть еще лучше. Она весит побольше, зато нет проблемы контактов, она более "вынослива" и тоже глухая. Хотя стоимость "фунтиков" Neo Cd 3 (вроде как минимально приличные, но надо еще раз почитать, что народ глаголит) говрит не в пользу их самостоятельного изготовления (95$ за 1шт).
Есть еще один аспект. Сопротивление самого ленточника - 0.5-1 Ом, соотв. ему требуется трансформатор. Мне сразу пришла в голову мысль о совмещении этого транса с катушкой из ФНЧ. При правильном подборее ее/его параметров будем иметь самосогласующийся фильтр. Хотя надо добавить еще токовый транс в цепь конденсатора ФНЧ.
Полоса ленточников обычно с 1.5кГц. Используют их обычно с 2-2.5-4-5, ...
Это конечно не лучший вариант - делить голосовой диапазон, но а) все так делают б) если имеем самосогласованный фильтр, нам легче. Резонанса в общепринятом смысле у ленточников вроде как нет (не должно быть, как и у статиков), потому "отступать 2 октавы" нет смысла.
Длинна волны на 2 кГц - 17см, т.е. чтобы не было интерференции динамиков, надо чтобы их центры были менее чем в 4.5 см, что импоссибл. Может немного спасет то, что ленточник на этой частоте уже "протяженный излучатель".
Мой сугубо логический анализ подвеса ВЧ головок говорит о том, что в ВЧ головках не происходит компенсация сил Ньютона, а вот отвязка от вибрации корпуса происходит. Потому вывешивать надо.
Еще один минус - излучатель всегда утоплен, т.е. излучение будет иметь ДН.
Один плюс - есть (и можно самостоятельно изготовить) излучатель с круговой направленностью.
Я бы еще поинтересовался Хейлами - там вообще уникальный случай - все силы к излучателю приложены в направлении перпендикулярном излучению, да еще и 100% компенсированы. Т.е. этот динамик должен быть индеферентен как к вешним воздействиям, так и к собственному "актио-реактио" :0.
Manger по сути является тем-же диффузорником, только лишенным ДН и звука диффузора. В принципе, его тоже можно попробовать повторить, использовав катушку и МС от стандартного диффузорника и сделав плоский диффузор с возбуждением за центр. Хотя ХО там ОЧЕНЬ МНОГО если не всё зависит от материала этого диффузора.
Есть еще электрострикционные (пьезо, только не керамика) и магнитострикционные излучатели на мягкой основе.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Понедельник, 27.02.2012, 10:16 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 11:48 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Мне заниматься ещё иготовлением ВЧ головкой просто некогда. По материаллам я знаю что есть сплав меди с качеством пружинистого материалла, вот его надо туда в планируемый ленточник. А транс это уже не проблема, любой транс и без потерь, довольно просто даже в цепи фильтра с полным его расчётом на необходимую частоту из нано-перма самое идеальное что этот мир может предоставить. Если учесть что это согласующие звено + частотный фильтр, учесть высокую сторону качества, то может получиться ожидаеммый результат.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 13:33 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Мне кажется, что на 1.5-2 кГц не нужно наноторов - там и без сердечника на сильно монстровая катушка получится. Это когда полная полоса, да малый сигнал... . Например, входные или межкаскадные трансы.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 14:23 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Quote (Bobby_II) на 1.5-2 кГц не нужно наноторов - там и без сердечника на сильно монстровая катушка получится
Транс без сердечника выгоден начиная от 5кГц, ниже уже монстры это точно. А нано-тор это система хоть и дорогая, но очень оправданная, к тому же это единственное что не имеет гистерезиса, а стало быть не искажает. Последнее проверено на практике, любая персона что с ними сталкивается замечает именно это и причём сразу - отсуствие искажений. На частоте 1,5-2кГц нано-тор будет среднего "роста" и это в супер цену не влетит.
|
|
|
|
|
