|
Трансформаторы преобразования ток-напряжение токовых ЦАПов
|
|
| segr | Дата: Суббота, 28.03.2020, 11:24 | Сообщение # 376 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Какой макс ток потянет н-тор для TDA1540?
Хочу попробовать сделать конвейер. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 28.03.2020, 14:20 | Сообщение # 377 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10409
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Честно говоря, вопроса я не понял.  Нет в этих цепях где работает ЦАП не мощности не хоть какого либо тока.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 29.03.2020, 04:14 | Сообщение # 378 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Зато я понял
serg, 1540 должны быть либо с компенсацией постоянки (DC-offset), либо дифф.включение для само-компенсации через две первичных обмотки. Какие сердечники конкретно у вас, я не знаю. Мои трансформаторы, например, даже 9038PRO в стерео держат без проблем.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 29.03.2020, 06:49 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10409
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Теперь и я понял.
Надо же конкретней выражаться, вы собираетесь собрать ЦАПы в параллель. Что касается ТДА1540 они по данным близки к ТДА1541 и в Sony227 стоит два камня в каждом по две ИС включение которых между камнями параллельно в каждом выходе. Что такое значит? В любом из камней всегда будут разные по параметрам ЦАПы и что бы не заморачиваться селекцией берут с одного камня только по одному ЦАПу на канал и после этого параллелят их, получается что что обе ИС где два ЦАПа завязаны между собой в параллельном соединении. Что в результате каждый выход получил два разных ЦАПа между собой в канале, но между каналами они абсолютно одинаковы от чего каналы выхода по сигналу тоже одинаковы.
Что касается наших н-торов. Они спокойно выдерживают такой трюк - два в параллель, более мы не пробовали, но я думаю что и большая нагрузка тут не "вдует" н-тор, мощность у них не столь большая что бы опасаться, да и сам н-тор по закону Ома возьмет даже с большей сети только то на что построен и добавку ему не всунешь насильно. Закон есть закон и тут он сработает, так что вперёд. 
|
|
|
|
|
| segr | Дата: Воскресенье, 31.05.2020, 08:37 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Да. Хотел сделать по две-четыре TDA1540 на канал, у меня модель н-тора просто под 1540.
Цитата bisesik (  ) 9038PRO
С Саброй у н-торов все хорошо. С PRO наверное вообще идеально. Сам посматриваю на платку Буффало 3.
Вот с мультибитами проблематично. Подача зависит от питания ЦАП. Характер звучания ближе к Д-С цапам. Лезут помехи.
Остановился на ОУ в итоге. Да, не так прозрачно, но можно настроить звук под себя. Хотя с ОУ тоже помучиться надо, но оно того стоит.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 31.05.2020, 13:10 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10409
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я точно не могу сказать что получится с двумя TDA1540, но насколько мне известно эти мультибиты близкие с TDA1541 и разница только в том что у 1540 один мультибит в камне, а у 1541 два в одном камне, там и величина камня одинакова. Да, у мультибита TDA1541 катушка для него явно отличается если для одного (как для TDA1540), но в принципе если надо опробовать два вместо одного мультибита то имея н-тор для одного варианта можно использовать и его от этого н-тору и мультибиту не поплохеет это точно, вот наоборот если н-тор для двух мультибитов то он способен убить один мультибит в своей нагрузке. Так что для пробы я бы ничего не выдумывал, и другое дело если проба прошла удачно и хочется полного улучшения тогда можно переходить к специальной конструкции н-тора.
|
|
|
|
|
| Armton | Дата: Воскресенье, 21.06.2020, 19:37 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Не прошло и пары лет и наконец я собрал макет дака с трансформаторами Валентина. Конфигурация такая: USB плата I2SoverUSB, далее PCM63 без цифрового фильтра и на выходе пара трансформаторов от Валентина.
Результат очень хороший. Вторичку транса нагрузил 63 Ом, что ближе к рекомендованной для PCM63 нагрузке по сравнению с большими сопротивлениями, о которых говорилось в этой ветке.
Нужно очень внимательно относится к выбору плеера. Roon - хороший выбор. Если оценивать звук с плеером Foobar2000, то звук весьма посредственный получается.
Звук сильно меняется при демпфировании вторички транса. При малом демпфировании есть хороший выигрыш по уровню выходного сигнала, но на мой ух звук получается сильно окрашенным. Наверное по причине малой нагрузки на PCM63.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 22.06.2020, 09:07 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10409
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Два года это действительно срок!
Оценивая картинку можно сказать что питание для USB платы пойдёт, а вот для РСМ63 питание через LM... явно не то. Очень большой положительный эффект можно добавить изменив питание на более лучшее. Самый крутой вариант это Супер Капы, но можно и от сеть сделать. Второй вариант требует опыта и тут надо познакомиться с тем что мы пишем.
|
|
|
|
|
| Armton | Дата: Понедельник, 22.06.2020, 18:50 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
PCM63 питаются не от LM, питаются от шунтовых стабилизаторов по трех транзисторной схеме Назара с микровольтовыми шумами на выходе. В отличии от оригиналов Назара здесь выходной шунт выполнен на TIP31/32 в TO220. Можно через шунт пускать ток до 0,3 А. На фоне этого тока ток через PCM63 совсем маленький. На других шунтовых стабилизаторах и других ЦАПах было замечено, что увеличение тока через шунт ступенями от 80 мА до 200 мА благоприятно отражается на звуке. Здесь поле для эксперимента еще шире, но пока зависимость звука от тока не исследовалась.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 23.06.2020, 10:48 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10409
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Одна подсказка для исследования. Создайте тестовые дигитальные сигналы величиной хотя бы 10mV в амплитуде и попробуйте пропустить через ваше устройство, если вы на осциллографе увидите этот сигнал в той величине как он создан, то ваша система в целом и полностью прошла проверку.
Да, шунтирующие сопротивление на вторичке и его величина влияют на Ку после ЦАПа, это надо учитывать.
У нас РСМ63 спокойно работал с 32 битами в самплираде 384кГц, вы это пробовали у себя? Подобное напрямую зависело от качества по питанию, это тоже как проверка.
|
|
|
|
|
| Armton | Дата: Четверг, 25.06.2020, 07:54 | Сообщение # 386 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата VK ( ) Одна подсказка для исследования. Создайте тестовые дигитальные сигналы величиной хотя бы 10mV в амплитуде и попробуйте пропустить через ваше устройство, если вы на осциллографе увидите этот сигнал в той величине как он создан, то ваша система в целом и полностью прошла проверку.
Как созать цифровой сигнал в 10 mV?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 25.06.2020, 09:31 | Сообщение # 387 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10409
Статус: Offline
Страна: Германия
|
В моём РС есть, я брал полный спектр по разным битам у Ивана, тот знает метод "постройки" дигитальных сигналов разной формы и амплитуд.
|
|
|
|
|
| Armton | Дата: Четверг, 16.07.2020, 20:16 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Внимательно прослушал зависимость звука от нагрузочного сопротивленя во вторичке. Зависимость однозначная - меньше сопротивление - лучше звук. Но соответственно падает амплитуда выходного сигнала, которую приходится компенсировать увеличением чувствительности последующего усилителя. Менее 50 ом уже вылезают шумы усилителя, но в целом комфортность звука выше.
Предложение грузить вторичку сопротивлением когда на выходе 2 вольта и линейная АЧХ для PCM63 по видимому не оптимальное по качеству звука. Для такого варианта потенциал PCM63 не реализуется в полной мере.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 17.07.2020, 05:49 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10409
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Armton ( ) Для такого варианта потенциал PCM63 не реализуется в полной мере.
А на этом мульти бите в целом реализация проходит? Да, это лучший из старых ЦАПов, но на самом малом уровне амплитуд он в целом работать не может при попытке увидеть на осциллографе 2mV как сигнал, Саму работу ключей этого ЦАПа видно лучше чем сигнал. Так что за полную реализацию разговора просто нет.
Что касается нагрузочного сопротивления. Уменьшая сопротивление во вторичке мы нарушаем баланс в трансформаторного выхода между активным и индуктивным сопротивлением, как бы "заставляя" индуктивность работать на дигитальный (в виде кирпича) сигнал преобразовывая его в аналоговую амплитуду. Сам процесс работает как пресс заставляя его продуктивней работать, от сюда и потери по амплитуде. Мы предлагали оптимальный вариант когда на вторичке есть ещё не искажённый сигнал, чем больше Ктр тем больше искажений в сигнале, и погрузочного сопротивления попадающего в стандартный выход 2V. Конечно можно прогрузить до самих "ушей" и РСМ63 выдержит, но вы не отследили один параметр при изменении величины сопротивления - это динамика сигнала. Увеличивая нагрузку на н-тор и РСМ63 вы убиваете динамику выхода. Я бы не советовал снижать сам сигнал на выходе ниже 1V, где не так сильно такое влияние сказывается.
Я не знаю какая у вас аппаратура, но мои возможности дали оценку тому что мы делаем. Конечное у нас разные подходы. Я допустим без компромисса изготавливаю н-торы по максимуму их возможности, Иван учитывает каждый раз возможности аппаратуры заказчика, что бы меньше было претензий. Так в целом даже у нас разные подходы к одному и тому же вроде бы.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 21.07.2020, 09:58 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Armton ( ) Зависимость однозначная - меньше сопротивление - лучше звук
100%
Не зря ведь считается, что самое удачное сопротивление i/v - это в районе 30 Ом. Вообще-то даже в районе 5-10 Ом, но шумы питания самого ЦАПа и тем более дальнейшего тракта никто не отменял, вы правильно пишите.
Насчёт PCM63 скажу так - очень музыкальный и в меру точный. А какой у него бас! Это что-то, конечно. Никогда бы не подумал, что мониторы Yamaha NS-1000 могут басить так, что аж жопа на кресле вибрирует  Закрытый ящик, бляха! (композиция Wheel of Fortune).
Тот же DSC точнее и аналитичнее, чем PCM63, но менее музыкален. Несмотря на теоретическое рассогласование корпусов микросхем PCM63 (они ведь моно) в дифф. включении, тем не менее, я слушаю в основном именно его. Дельта-сигмы вообще не слушаю. Они у меня чисто для проверки. Ну пластмасса, п-л-а-с-т-м-а-с-с-а. Ещё и информационные потери, влияющие на естественность\натуральность звука. А если DS хорошо звучит (мягко), то детальность слабенькая. Исключение - пожалуй DAS-r1a и DAS-r10.
Для PCM63 выше 0,3-0,4Vrms с одной микросхемы выжать не получается из-за качественных (и на слух, и по замерам тоже) ограничений - это правда. Поэтому я использую дифференциальное включение, чтобы хотя бы 0,775V получить (стандарт 0dBu = 0,775V).
Цитата VK () Что касается нагрузочного сопротивления. Уменьшая сопротивление во вторичке мы нарушаем баланс в трансформаторного выхода между активным и индуктивным сопротивлением, как бы "заставляя" индуктивность работать на дигитальный (в виде кирпича) сигнал преобразовывая его в аналоговую амплитуду.
Цитата VK ()
...чем больше Ктр тем больше искажений в сигнале...
Теоретически, внутри самого трансформатора - да. Практически же, с выверенно намотанным трансформатором - всё наоборот. Чем выше Ктр, тем естественнее согласование низкоомного выхода ЦАПа с высокоомным входом усилителя.
В идеале, для того, чтобы не использовать никаких дополнительных нагрузочных сопротивлений во вторичке (в чём и есть естественность согласования), для получения 0,775V (0dBu) должно быть так:
PCM63 увидит свои 50 Ом при подключении к нагрузке в 47кОм (стандартный входной импеданс большинства усилителей\предусилителей времён самого ЦАПа) при коэффициенте трансформации 1:30 - на входе (пред)усилителя будет 0dBu (0.775V). Практически такой трансформатор сделать можно. Очень муторно, но выполнимо, я делал. Однако при таких больших Ктр выскакивает другая проблема в полный рост - катастрофическая нехватка индуктивного сопротивления первички, и как следствие, отсутствие НЧ (большой завал). Для совмещения приятного с полезным, как вариант такого "высокооборотистого" трансформатора - часть мультиампинга (ФВЧ) для диапазона СЧ-ВЧ.
В данный момент я использую трансформаторы с Ктр=7.
С жутчайшим ФНЧ (brickwall) на 8кГц, но 2мВ там есть
Сообщение отредактировал bisesik - Вторник, 21.07.2020, 10:38 |
|
|
|
|
