|
Бог которому я служу.
|
|
| VK | Дата: Суббота, 14.11.2015, 06:50 | Сообщение # 271 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
На днях буду пробовать ОППВ в БП цирклотрона, проблему знаю - это не получить намагничивание сердечника транса питания. Для решения это проблемы применяю специально намотанный транс намотанный мной, я ведь занимаюсь трансформаторами и сам же их применяю, так что какие там процессы происходят понимаю и применяю так, как мне надо. Думаю что сработает на все 100%, не первый раз  .
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 14.11.2015, 07:39 | Сообщение # 272 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
"как это проявляется для звука в сравнении с ДППВ?"
Модуляция 50ю Гц, даже более глубокая - это довольно благоприятно для слуха, а даже неглубокая 100 Гцами - неблагоприятно.
Но емкости надо в 2 раза больше и диоды на в 2 раза больший импульсный ток.
"проблему знаю - это не получить намагничивание сердечника транса питания."
в ЦК аж 4 обмотки и независимых напряжения. Вполне можно распределить так, чтобы было более-менее симметрично.
"Думаю что сработает на все 100%"
Скорее всего, сработает.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Суббота, 14.11.2015, 08:04 | Сообщение # 273 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bobby_II (  ) Модуляция 50ю Гц, даже более глубокая - это довольно благоприятно для слуха, а даже неглубокая 100 Гцами - неблагоприятно.
Т.е. получается пульсации давить и не надо (в разумных пределах конечно), имхо блоку питания с пульсациями в ноль на выходе все равно что у него в выпрямителе ОПП или ДПП, модуляции сигнала питанием не будет...?Добавлено (14.11.2015, 08:04)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) На днях буду пробовать ОППВ в БП цирклотрона, проблему знаю - это не получить намагничивание сердечника транса питания.
Валентин, тут мне кажется может вы и заблуждаетесь, Стародубцев не раз писал - трансформатор должен "стрекотать"...
Я уже давал ссылку но продублирую:
http://www.hifinews.ru/article/details/9805-10.htm
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Суббота, 14.11.2015, 08:05 | Сообщение # 274 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Ну у ОППВ частота в два раза ниже и на более чем 2/3 периода он отвязан сетевых помех от трансформатора, поэтому и звучание улучшается. Думаю следующим шагом будет "синхронный выпрямитель Васянина", а затем ЭФ, если следовать исканиям звука, хотя там и ламповик, по - https://sites.google.com/site....ti-220v
самопальщик
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 14.11.2015, 08:10 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Если УМ без ООС, то чем ниже частота и ограниченнее спектр - тем ненадее.
Если с ООС - надо смотреть, как отреагирует на то, что БП "толкается". Надо/ненадо зависит от реакции УМ.
С ОППВ БП сложнее, в идеале транс и всё прочее должны иметь 2-кратный запас по току.
100Гц - слышно и вредно, 50Гц - почти не слышно и иногда приятно. Еще надо, чтобы резонансы колонок не попадали на эти частоты.
Дело в том, что ниже 40-50Гц мы слышим в основном внутренностями, а не ушами. А ушами слышим модулируемые сигналы. Потому возникает ощущение добавки баса. Т.е. 20Гц мы слышим в основном за счет гармоник и модуляции слышимых частот. В чистую - тяжело услышать.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Суббота, 14.11.2015, 08:47 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата giv94 ( )
Сергей Васянин был здесь на форуме и даже нарисовал и описал настройку:
"Эта схемка для цирклотрона, отвязка осуществляется по обоим полюсам питания, если такой необходимости нет, выкидывается один из ключей."
Пост 176 и 197 тут:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/26-305-12
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 14.11.2015, 08:53 |
|
|
|
|
| sass | Дата: Суббота, 14.11.2015, 08:52 | Сообщение # 277 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
Страна: Эстония
|
Я запараллелил 5 диодов Шотки—5штук заметно лучше,чем один диод, плюс одна банка на 100тыс.мкф
alex
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 14.11.2015, 09:09 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Как дружно и как правильно у всех!
Да, транс намагнитятся, но мы имеем 4е катушки и можем их вкл. противофазно и я знаю как это сделать. То что буду первым в такой реализации меня не страшит и Борис правильно меня понял.
Нужно ли давить пульсацию? Скажем так, для цирлотрона в пределах более 90dB(всё не найду времени просчитать результат от Ивана), а это для всех видов усилителей невиданное достижение, с пульсацией бороться не обязательно. Другое дело если вы решили иметь аппаратуру больше чем супер, тогда можно идти на затраты в "синхронизаторе Васянина" с последующим ЭФ. Дорого, но круто, я уже на 50% это сделал поставив ЭФ.
Описание с возможностями ОППВ и его реализация от Бориса просто классическая.
Александр, да у нас на форуме есть то что у др. просто нет и именно в этом направлении, вы сэкономили моё время  .
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Суббота, 14.11.2015, 09:15 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата VK ( ) Александр, да у нас на форуме есть то что у др. просто нет и именно в этом направлении, вы сэкономили моё время .
Иногда бывает полезна моя пустая болтовня...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 14.11.2015, 13:01 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Давайте поговорим о пульсациях достойно, есть такой документ:
Из всех видов ЭФ я уже всё опробовал, мои впечатления особо ярко остались после последней схемы. Это единственная схема которая в особо сложных условиях работы, близкой к максимально возможной, сохраняет все свои параметры в очень жёстких рамках.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Суббота, 14.11.2015, 15:33 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата VK ( ) Из всех видов ЭФ я уже всё опробовал, мои впечатления особо ярко остались после последней схемы. Это единственная схема которая в особо сложных условиях работы, близкой к максимально возможной, сохраняет все свои параметры в очень жёстких рамках.
Так вроде Иван исследование сделал или вы забыли:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/26-305-15
Цитата VK ( ) Теперь за саму схему, я её не сразу понял это довольно оригинальное решение с малыми затратами. Все до этого схемы были устроены без "идеального" источника в управлении транзистором, т.е. ставилась одна или две цепочки RC для получения по ТАУ сглаживающего момента и всё. Но я сам опробовал ЭФ где использовались не RC цепи, а дополнительный источник питания как смещение и на нём в таких малых токах как управление полевым транзистором просто не возникало пульсации, даже не нужен был расчёт по ТАУ, а падение зависело от тока потребления и типа транзистора (его внутреннее сопротивление), сам ЭФ был идеален даже с нагрузками высшие 1А, но сложен по реализации. Тут преследуется тоже идея получение в цепи смещения "идеального" источника уже с малыми затратами с помощью батарейки 3V. Не знаю сколько прослужит такая батарея точно, но по всей видимости долго, если её лет на пять хватит то такое стоит реализовывать.
Цитата bisesik ( ) Нашел наконец 2SK1058. По постоянке падение на ЭФ такое же, что и на P-канальном 2SJ162. Но переменку фильтрует лучше в 2.3 раза. Если ЭФ на 2SJ162 имеет подавление пульсаций 45 раз, то на 2SK1058 уже около 105. Вот такие дела...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 14.11.2015, 18:26 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Сделать бы из той фигни, что после выпрямителя что-то, похожее на синусоиду, подавив всё, что выше 50Гц ....
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Суббота, 14.11.2015, 19:25 | Сообщение # 283 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата Bobby_II ( ) Сделать бы из той фигни, что после выпрямителя что-то, похожее на синусоиду, подавив всё, что выше 50Гц
..Это наверное что-то типа питания каких нибудь сельсинов или сонаров в военной технике (400,800,1000Гц) ???
...Скорость наростания тока, естественно зависит как от ёмкостей фильтра так и самих проводов к нагрузке, и конечно сам сигнал, а может он и не будет так быстро наростать...
Элекролиты большой ёмкости имеют хорошую паразитную индуктивность ставят по 2-5 штук в плече, по этому их шунтируют меньшей ёмкостью.
Если ёмкость маленькая или совсем нет, то на нагрузке получим горбики 100гц, Очень большая индуктивность - горбиков почти нет. Когда горбик идёт на спад перед мостом, (диод закрывается) надо поддержать на выходе моста приемлемую скорость разряда кон-ра, что значит и величину пульсации.
Если сигнал на входе усилителя синус 20гц, то и получим на этом синусе и нарезку наших 100гц горбиков.
Тогда говорят "грязный бас". А если у усилителя низкий коэф. подавления синфазного сигнала, то вообще мрак... из обоих каналов 100гц, проникновения из канала в канал, и панорама "вылазит".
Можно конечно и маленькие кон-ры в фильтре, поставить быстренький стабилизатор компенсационного типа, но мощи на нём упадёт... печка.
Величина выходного кон-ра стабилизатора определяет воздействие обратной связи на поддержание напряжения на выходе.
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 14.11.2015, 20:10 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата VOICE ( ) Если сигнал на входе усилителя синус 20гц, то и получим на этом синусе и нарезку наших 100гц горбиков.
Тогда говорят "грязный бас". А если у усилителя низкий коэф. подавления синфазного сигнала, то вообще мрак... из обоих каналов 100гц, проникновения из канала в канал, и панорама "вылазит".
Ну это далеко не всё что делает пульсация в усилителе. Она его попросту говоря модулирует и все искажения продиктованы именно её работой. Вопрос нужна ли эта часть напряжения поддающиеся пульсации? Ну там же довольно малый участок по напряжению всего в 0,15V и не больше при нагрузке. А что делает стабилизатор? Он нагло режет напругу до 1/4 всего БП и в результате имеем спокойное напряжение питания, но и столько же "спокойное" к сигналу, т.е. усилитель отказывается работать с малыми сигналами он их нагло искажает после чего мы их замеряем и классифицируем - идиотизм и только. Ну раз мы умеем "резать" вольты которые необходимы малым сигналам, уж не лучше бы вырезать эти 0,15V и на этом дело с концом.
Вы можете аргументировать как угодно, но насчёт плотности тока я прав. Я в какое то время даже умудрился получить усилитель где динамики хватало только на половину "музыкальной фразы", т.е. был слышен рывок при начале и всё "порох" заканчивался. А получилось это после вылизывания блока стабилизации в ламповом каскаде в кл.А где я приблизил точку стабилизации по максимально возможному напряжению. В этой точке стабилизация работала, но при превышении напряжения на опорном стабилитроне каскад уже не стабилизировал напряжение. Вот в таком режиме стабилизатор "накачивал" остатками тока малой плотности электролиды. Теперь понятно зачем кое кто совсем недавно любил иметь в БП трансформаторы в 300кГ и более, и всё только с одной целью - приобрести в заряде электролидов "запретный плод". В моё время за эту часть напряжения специалисты говорили что это не рабочая часть энергетики (Э.Д.С.). Ну кто бы мог подумать что в электронике именно она, эта не нужная часть ЭДС, будет иметь решающую роль в качественной работе аудио аппаратуры?!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 14.11.2015, 20:19 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата VK ( ) и в результате имеем спокойное напряжение питания, но и столько же "спокойное" к сигналу, т.е. усилитель отказывается работать с малыми сигналами он их нагло искажает после чего мы их замеряем и классифицируем -
Пришел в башка эксперимент: если подмешать в опору стаба 50Гц (н-р, сделать доп. обмотку на трансе 0,1В) получим на выход модуляцию 50Гц. Эту обмотку можно подключать и отключать. Если для "малого сигнала" важна модуляция - то он (мс) уйдет если отключить модуляцию, если его (мс) губит суть (отклик) стаба - то его (мс) не будет нигде.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
