|
Бог которому я служу.
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 14.11.2015, 07:39 | Сообщение # 271 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
"как это проявляется для звука в сравнении с ДППВ?"
Модуляция 50ю Гц, даже более глубокая - это довольно благоприятно для слуха, а даже неглубокая 100 Гцами - неблагоприятно.
Но емкости надо в 2 раза больше и диоды на в 2 раза больший импульсный ток.
"проблему знаю - это не получить намагничивание сердечника транса питания."
в ЦК аж 4 обмотки и независимых напряжения. Вполне можно распределить так, чтобы было более-менее симметрично.
"Думаю что сработает на все 100%"
Скорее всего, сработает.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Суббота, 14.11.2015, 08:04 | Сообщение # 272 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bobby_II (  ) Модуляция 50ю Гц, даже более глубокая - это довольно благоприятно для слуха, а даже неглубокая 100 Гцами - неблагоприятно.
Т.е. получается пульсации давить и не надо (в разумных пределах конечно), имхо блоку питания с пульсациями в ноль на выходе все равно что у него в выпрямителе ОПП или ДПП, модуляции сигнала питанием не будет...?Добавлено (14.11.2015, 08:04)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) На днях буду пробовать ОППВ в БП цирклотрона, проблему знаю - это не получить намагничивание сердечника транса питания.
Валентин, тут мне кажется может вы и заблуждаетесь, Стародубцев не раз писал - трансформатор должен "стрекотать"...
Я уже давал ссылку но продублирую:
http://www.hifinews.ru/article/details/9805-10.htm
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 14.11.2015, 08:10 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Если УМ без ООС, то чем ниже частота и ограниченнее спектр - тем ненадее.
Если с ООС - надо смотреть, как отреагирует на то, что БП "толкается". Надо/ненадо зависит от реакции УМ.
С ОППВ БП сложнее, в идеале транс и всё прочее должны иметь 2-кратный запас по току.
100Гц - слышно и вредно, 50Гц - почти не слышно и иногда приятно. Еще надо, чтобы резонансы колонок не попадали на эти частоты.
Дело в том, что ниже 40-50Гц мы слышим в основном внутренностями, а не ушами. А ушами слышим модулируемые сигналы. Потому возникает ощущение добавки баса. Т.е. 20Гц мы слышим в основном за счет гармоник и модуляции слышимых частот. В чистую - тяжело услышать.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Суббота, 14.11.2015, 08:47 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата giv94 ( )
Сергей Васянин был здесь на форуме и даже нарисовал и описал настройку:
"Эта схемка для цирклотрона, отвязка осуществляется по обоим полюсам питания, если такой необходимости нет, выкидывается один из ключей."
Пост 176 и 197 тут:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/26-305-12
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 14.11.2015, 08:53 |
|
|
|
|
| sass | Дата: Суббота, 14.11.2015, 08:52 | Сообщение # 275 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Статус: Offline
Страна: Эстония
|
Я запараллелил 5 диодов Шотки—5штук заметно лучше,чем один диод, плюс одна банка на 100тыс.мкф
alex
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 14.11.2015, 09:09 | Сообщение # 276 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Как дружно и как правильно у всех!
Да, транс намагнитятся, но мы имеем 4е катушки и можем их вкл. противофазно и я знаю как это сделать. То что буду первым в такой реализации меня не страшит и Борис правильно меня понял.
Нужно ли давить пульсацию? Скажем так, для цирлотрона в пределах более 90dB(всё не найду времени просчитать результат от Ивана), а это для всех видов усилителей невиданное достижение, с пульсацией бороться не обязательно. Другое дело если вы решили иметь аппаратуру больше чем супер, тогда можно идти на затраты в "синхронизаторе Васянина" с последующим ЭФ. Дорого, но круто, я уже на 50% это сделал поставив ЭФ.
Описание с возможностями ОППВ и его реализация от Бориса просто классическая.
Александр, да у нас на форуме есть то что у др. просто нет и именно в этом направлении, вы сэкономили моё время  .
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Суббота, 14.11.2015, 09:15 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата VK ( ) Александр, да у нас на форуме есть то что у др. просто нет и именно в этом направлении, вы сэкономили моё время .
Иногда бывает полезна моя пустая болтовня...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 14.11.2015, 13:01 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Давайте поговорим о пульсациях достойно, есть такой документ:
Из всех видов ЭФ я уже всё опробовал, мои впечатления особо ярко остались после последней схемы. Это единственная схема которая в особо сложных условиях работы, близкой к максимально возможной, сохраняет все свои параметры в очень жёстких рамках.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Суббота, 14.11.2015, 15:33 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата VK ( ) Из всех видов ЭФ я уже всё опробовал, мои впечатления особо ярко остались после последней схемы. Это единственная схема которая в особо сложных условиях работы, близкой к максимально возможной, сохраняет все свои параметры в очень жёстких рамках.
Так вроде Иван исследование сделал или вы забыли:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/26-305-15
Цитата VK ( ) Теперь за саму схему, я её не сразу понял это довольно оригинальное решение с малыми затратами. Все до этого схемы были устроены без "идеального" источника в управлении транзистором, т.е. ставилась одна или две цепочки RC для получения по ТАУ сглаживающего момента и всё. Но я сам опробовал ЭФ где использовались не RC цепи, а дополнительный источник питания как смещение и на нём в таких малых токах как управление полевым транзистором просто не возникало пульсации, даже не нужен был расчёт по ТАУ, а падение зависело от тока потребления и типа транзистора (его внутреннее сопротивление), сам ЭФ был идеален даже с нагрузками высшие 1А, но сложен по реализации. Тут преследуется тоже идея получение в цепи смещения "идеального" источника уже с малыми затратами с помощью батарейки 3V. Не знаю сколько прослужит такая батарея точно, но по всей видимости долго, если её лет на пять хватит то такое стоит реализовывать.
Цитата bisesik ( ) Нашел наконец 2SK1058. По постоянке падение на ЭФ такое же, что и на P-канальном 2SJ162. Но переменку фильтрует лучше в 2.3 раза. Если ЭФ на 2SJ162 имеет подавление пульсаций 45 раз, то на 2SK1058 уже около 105. Вот такие дела...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 14.11.2015, 18:26 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Сделать бы из той фигни, что после выпрямителя что-то, похожее на синусоиду, подавив всё, что выше 50Гц ....
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Суббота, 14.11.2015, 19:25 | Сообщение # 281 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата Bobby_II ( ) Сделать бы из той фигни, что после выпрямителя что-то, похожее на синусоиду, подавив всё, что выше 50Гц
..Это наверное что-то типа питания каких нибудь сельсинов или сонаров в военной технике (400,800,1000Гц) ???
...Скорость наростания тока, естественно зависит как от ёмкостей фильтра так и самих проводов к нагрузке, и конечно сам сигнал, а может он и не будет так быстро наростать...
Элекролиты большой ёмкости имеют хорошую паразитную индуктивность ставят по 2-5 штук в плече, по этому их шунтируют меньшей ёмкостью.
Если ёмкость маленькая или совсем нет, то на нагрузке получим горбики 100гц, Очень большая индуктивность - горбиков почти нет. Когда горбик идёт на спад перед мостом, (диод закрывается) надо поддержать на выходе моста приемлемую скорость разряда кон-ра, что значит и величину пульсации.
Если сигнал на входе усилителя синус 20гц, то и получим на этом синусе и нарезку наших 100гц горбиков.
Тогда говорят "грязный бас". А если у усилителя низкий коэф. подавления синфазного сигнала, то вообще мрак... из обоих каналов 100гц, проникновения из канала в канал, и панорама "вылазит".
Можно конечно и маленькие кон-ры в фильтре, поставить быстренький стабилизатор компенсационного типа, но мощи на нём упадёт... печка.
Величина выходного кон-ра стабилизатора определяет воздействие обратной связи на поддержание напряжения на выходе.
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 14.11.2015, 20:10 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата VOICE ( ) Если сигнал на входе усилителя синус 20гц, то и получим на этом синусе и нарезку наших 100гц горбиков.
Тогда говорят "грязный бас". А если у усилителя низкий коэф. подавления синфазного сигнала, то вообще мрак... из обоих каналов 100гц, проникновения из канала в канал, и панорама "вылазит".
Ну это далеко не всё что делает пульсация в усилителе. Она его попросту говоря модулирует и все искажения продиктованы именно её работой. Вопрос нужна ли эта часть напряжения поддающиеся пульсации? Ну там же довольно малый участок по напряжению всего в 0,15V и не больше при нагрузке. А что делает стабилизатор? Он нагло режет напругу до 1/4 всего БП и в результате имеем спокойное напряжение питания, но и столько же "спокойное" к сигналу, т.е. усилитель отказывается работать с малыми сигналами он их нагло искажает после чего мы их замеряем и классифицируем - идиотизм и только. Ну раз мы умеем "резать" вольты которые необходимы малым сигналам, уж не лучше бы вырезать эти 0,15V и на этом дело с концом.
Вы можете аргументировать как угодно, но насчёт плотности тока я прав. Я в какое то время даже умудрился получить усилитель где динамики хватало только на половину "музыкальной фразы", т.е. был слышен рывок при начале и всё "порох" заканчивался. А получилось это после вылизывания блока стабилизации в ламповом каскаде в кл.А где я приблизил точку стабилизации по максимально возможному напряжению. В этой точке стабилизация работала, но при превышении напряжения на опорном стабилитроне каскад уже не стабилизировал напряжение. Вот в таком режиме стабилизатор "накачивал" остатками тока малой плотности электролиды. Теперь понятно зачем кое кто совсем недавно любил иметь в БП трансформаторы в 300кГ и более, и всё только с одной целью - приобрести в заряде электролидов "запретный плод". В моё время за эту часть напряжения специалисты говорили что это не рабочая часть энергетики (Э.Д.С.). Ну кто бы мог подумать что в электронике именно она, эта не нужная часть ЭДС, будет иметь решающую роль в качественной работе аудио аппаратуры?!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 14.11.2015, 20:19 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата VK ( ) и в результате имеем спокойное напряжение питания, но и столько же "спокойное" к сигналу, т.е. усилитель отказывается работать с малыми сигналами он их нагло искажает после чего мы их замеряем и классифицируем -
Пришел в башка эксперимент: если подмешать в опору стаба 50Гц (н-р, сделать доп. обмотку на трансе 0,1В) получим на выход модуляцию 50Гц. Эту обмотку можно подключать и отключать. Если для "малого сигнала" важна модуляция - то он (мс) уйдет если отключить модуляцию, если его (мс) губит суть (отклик) стаба - то его (мс) не будет нигде.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 05:27 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
У меня тоже идея есть и тут надо поработать сообща. Тут дело быстрей всего в том что мы применяем эл.конденсаторы после диодов сразу и в банке нет равномерного распределения заряда какую то роль играет плотность заряда и в работу включается первой самая нужная часть "лёгкая". Ну переделывать эл.конденсатор это не возможно и не возможно его по другому заставить работать, видно это будет так и не иначе. Но возможно себя могут повести по другому не эл. конденсаторы допустим МКР, они бывают достаточно большой ёмкости. Нужна проверка с заменой одного конденсатора на другой по результатам на обычном БП со стабом на определение величины малого сигнала. В транзисторах такое будет накладно засунуть ёмкость в 1000,0 типа МКР, а вот в лампах это сразу можно без "боли" можно засунут и 30,0 МКР и глянуть на "малыша".
VOICE Олег, у вас есть такая возможность?
Добавлено:
Цитата Bobby_II ( ) Пришел в башка эксперимент: если подмешать в опору стаба 50Гц (н-р, сделать доп. обмотку на трансе 0,1В) получим на выход модуляцию 50Гц.
Это сделает систему наложений. Ну смотри сам как работает ЭФ из статьи, а ведь там не сказано что перегружать ЭФ не совсем хорошо там опорно сглаживающие напряжение на RC дают всплески, которые на обычном осциллографе почти не видны ... , и это делает ЭФ в какой то степени тоже как модулятор/генератор, благо что такое за пределами чувствительности наших ушей. Намного лучше положение последнего варианта ЭФ. Там опорно сглаживающие берётся со стороны не подверженное нагрузкой, но для его работы надо "связать" оба источника и тут надо иметь второй источник немного большей величины что бы открыть Д1 и создать ток малой величины между источниками, это начальная установка. Что хорошо в этом ЭФ? При огромнейшей нагрузке в 5А допустим источник полностью сглаживает пульсацию. Что плохо? При нагрузке падает напряжение и оно не регулируется опорносглаживающим напряжением. Но, если учесть гарантию 100% сохранения качества энергии источника, что действительно есть на деле, то устройства кл.А электроники питать таким схемным решением практически получается идеальным. Сложность в изготовлении не высока, это можно реализовать.
Да, только на транзисторе падает от 3-4V, не считая что нагрузка потребует, а я говорил в идеале о 0,15V где "гуляет" пульсация. Вот о чём надо думать и пока это не нашло решения нигде.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 09:14 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата VK ( ) Тут дело быстрей всего в том что мы применяем эл.конденсаторы после диодов сразу и в банке нет равномерного распределения заряда
Я ставил дроссель после транса порядка 5мГн на 3886 - падала напруга на 1В и звук "протухал". Корректного эксперимента не проводил т.к. ЛАТРа не было. А совсем корректный - с отводом от вторички.
Так что не факт. Может, наоборот, конденсаторы надо "бить". А вот сетевой транс - и провода от него - экранировать т.к. "всплески тока" он "транслирует".
Цитата VK ( ) Но возможно себя могут повести по другому не эл. конденсаторы допустим МКР
И поведут. У каждого конденсатора - свой импеданс.
Вторую часть сообщения не понял ваааще.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
