|
Digital Audio Amplifiers
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 20.11.2014, 14:30 | Сообщение # 61 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
А что собственно на выходе ЦАП/входе УМ мерилось? Или "2х-каналка"?
1540 для звука может и хорошо, а для измерений некузяво. 14бит все-ж.
И частоту надо 176/192, иначе продукты смешения с ней начинают в звуковой диапазон попадать (это я про "хвост" на 24к и то, что рядом).
Т.е. был бы стабилизированный БП и правильный АЦП/ЦАП - картинка была бы еще краше и честнее.
офф: неужели в Т "слышен" БП?
На самом деле со всякими ШИМ УМами наверное хорошо будут ИБП от того-же генератора, но со сдвигом фазы, т.е. кондеры заряжаются - БП отключается - УМ берет свое - БП заряжает - ... .
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Четверг, 20.11.2014, 14:51 | Сообщение # 62 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Bobby II:
Шут ЕГО знает,что лучше в питалово...Одни "мессии" говорят чистый аналог ,ТОР+ ультрафасты+ 0,5Ф ёмкости ...Другие "гуру" прочат только ТОП-Свитч с высокопрокачанной частотой (100-200кГц)....А народец (посмотрел Я в сети..) питает от адаптеров приметивных и ничё так.даже в Ютюбе киношкка есть про ТК2050 с АС и песнями из НИХ... 
На вх.УМЗЧ замеры не делали, потому как делали много раз... К-07 С/Ш=-124db /THD+N=0,0002%.
После ЦАПа + лампа THD+N=0,3% ,а после буффера на мощн.ОУ (ОРА937) около 0,0039% ( -3db)
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 20.11.2014, 14:52 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 20.11.2014, 16:40 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Тор+прочие приблуды хороши для УМ с пост. потреблением.
А для импульсников надо чтобы ИБП с ШИМом УМа не интерферировали. Т.е. на БП надо синхру с УМ брать (как в телевизорах - со строчника. Или чтоб были подальше друг от друга (так что гуры правы .... отчасти т.к. если частота БП начинает превышать частоту УМ, то теряется стационарность условий работы БП т.к. один раз он работает на разряженную емкость, а несколько раз - на "заполненную"). Что там выдаст БП - зависит от его реализации и схемотехники.
Вот почему гуры не предлагают очевидный вариант - синхронизацию БП от ИУМ????? Для меня - загадка.
Если есть знакомые технари - попробуйте :-). Надо чтобы частота ИБП была +-1,5 раза от частоты ШИМ. Если сильно отличаются, то надо менять параметры трансов, ключей, .... . А то и всё целиком :-).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 20.11.2014, 19:31 | Сообщение # 64 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Хоть я и не поклонник цифрового выхлопа, но по поводу синхронизации частот ИП и ШИМ УН то ведь цифра емеет от 44 до 192 кГц и ИП невозможно сделать с таким разбросом опорной частоты. Если, например, принять за опорную всего одну цастоту наивысшую 192 кГц. тут выплувут подводные камни с сердечником трансформвтора, ключами, диодами и дросселями. Хотя это всё решаемо. но повлечет кучу жженых деталей, перемоток. Синхронный источник для этих целей очень привлекателен, но если бы ещё на него завести ОС по регулировке выходного напряжения в каждом переключении, что бы не выплевывать всё напряжение на малых мощностях. А если копнуть ещё глубже, то ИП можно довести до вида, когда прямо на его выход вы сможем посадить аккустику.
самопальщик
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Пятница, 21.11.2014, 14:43 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата Bobby_II (  ) Вот почему гуры не предлагают очевидный вариант - синхронизацию БП от ИУМ????? Для меня - загадка.
Если есть знакомые технари - попробуйте :-). Надо чтобы частота ИБП была +-1,5 раза от частоты ШИМ. Если сильно отличаются, то надо менять параметры трансов, ключей, .... . А то и всё целиком :-).
Цитата giv94 ( ) Синхронный источник для этих целей очень привлекателен, но если бы ещё на него завести ОС по регулировке выходного напряжения в каждом переключении, что бы не выплевывать всё напряжение на малых мощностях. А если копнуть ещё глубже, то ИП можно довести до вида, когда прямо на его выход вы сможем посадить аккустику.
..А стоит ли "овчинка" выделки ??? Вкидываться в ТОП-Свитч,подбивать его под синхру...и чего оно сверхестественного даст ??? Не думаю чтобы синхронизация заряд/разряд по ИП повлияла на отсутствие срани выраженная в росте искажений высших порядков от передескритизации управления ключами...
Скорее всего это "родинка на неудобном месте" или "родимое пятно" проявленное при рождении Т - класса и с этим ЕМУ - жить...
Изучая тему цифровых классов усиления...Прихожу к выводу...,что Сначала был D ,далее Т, следующий в порядке улучшения идёт Z-класс.(Direct Digital Feedback Amplifier).
Он реализован в NAD M2, так вот в NAD М2 питание реализовано в варике рекомендуемом "мессиями"... чистый аналог ,ТОР+ ультрафасты+ 0,5Ф ёмкости .
И данная реинкарнация класса - D узбавлена от проблемм класса Т да и "чистого" D.
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
Сообщение отредактировал VOICE - Пятница, 21.11.2014, 14:45 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 21.11.2014, 17:02 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата giv94 ( ) по поводу синхронизации частот ИП и ШИМ УН то ведь цифра емеет от 44 до 192 кГц и ИП невозможно сделать с таким разбросом опорной частоты.
Это тут причем? Что у Д что у Т - классов вход АНАЛОГОВЫЙ и к частоте сэмплирования АЦП/ЦАП отношения не имеет. У них свой внутренний генератор. У Д с постоянной частотой, у Т - какие-то вариации (в чем и основное отличие).
Цитата giv94 ( ) ИП можно довести до вида, когда прямо на его выход вы сможем посадить аккустику.
В общем-то, УМ на основе ШИМ таковыми и являются.
Цитата VOICE ( ) ..А стоит ли "овчинка" выделки ???
Там "выделки" на 3 копейки (по делу). Но нужен человек, разбирающийся в импульсной технике, желательно - в ИБП.
Цитата VOICE ( ) Вкидываться в ТОП-Свитч,подбивать его под синхру
Ничего экстраординарного не требуется. Чутка переделать обычный ИБП. От ноута или компа или телевизора.
Цитата VOICE ( ) и чего оно сверхестественного даст ???
даст отсутствие биений между частотой ИБП и УМ. Т.е. ОТСУТСТВИЕ влияния БП на УМ. Т.е. от простенького ИБП буде эффект как от "аналогового" с мега-емкостями.
Цитата VOICE ( ) следующий в порядке улучшения идёт Z-класс.(Direct Digital Feedback Amplifier).
Сдается мне, что упомянутый мной УД-20 как раз к этому классу и принадлежит (почему и польстился). По крайней мере, про НАД М2 как ближайшего родственника, помню. Хотя понятно, что "земля и небо".
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Суббота, 22.11.2014, 19:03 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата Bobby_II ( ) Там "выделки" на 3 копейки (по делу). Но нужен человек, разбирающийся в импульсной технике, желательно - в ИБП.
..А есть РЕАЛЬНО у Вас на примете человек с мозговым овердрайвом на тему ИБП ???
...Если есть..., то можно ли у него заказать перефаршированный, но достаточно порядочный ИБП под Tripath на ТК2050 ???
В качестве приза от Меня: 2хВГД1-РРЗ (1959г.в.)+ 2х2ГД3-VEF (1960г.в.) + 2х2ГДМ4-РРЗ (1957г.в) все в родном,идеальном состоянии - АЛНИКо.
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
Сообщение отредактировал VOICE - Суббота, 22.11.2014, 19:05 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 22.11.2014, 20:57 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Сам когда-то занимался. Году в 93м-94м. :-). Много транзисторов пожег .... .
Я посмотрю - реально ли. Если в УМ частота МГцы - тогда вряд-ли реально. Надо даташиты со схемами на чудо-усилки.
Плюс одна из "фич" Т, отличающих его от Д, если я правильно помню, в плавающей частоте. Для БП это неприемлемо :-).
Но надо подумать, как это реализовать. Ключи в ШИМ УМ-то работают. Надо что-то типа "Васянина" только на 200кГц сделать.
Задам вопрос на форуме технарей, хорошо в этом соображающих и этим занимающихся.Добавлено (22.11.2014, 20:57)
---------------------------------------------
Вроде "сформировалось", как сделать такой ИБП на практически любую частоту.
Принцип "Васянинский": заряд конденсатора до опр. напряжения.
Т.е. ключ-компаратор-триггер. Открывается ключ после отработки ШИМа УМ, закрывается по достижении опр. напряжения на конденсаторе. Заодно от одного первичного БП любого качества можно питать много каналов так как будто они питаются каждый от своего персонального высококачественного БП.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 17:23 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата Bobby_II ( ) Вроде "сформировалось", как сделать такой ИБП на практически любую частоту.
Принцип "Васянинский": заряд конденсатора до опр. напряжения.
Т.е. ключ-компаратор-триггер. Открывается ключ после отработки ШИМа УМ, закрывается по достижении опр. напряжения на конденсаторе. Заодно от одного первичного БП любого качества можно питать много каналов так как будто они питаются каждый от своего персонального высококачественного БП.
..Заранее - мегасэнкс!  Я в импульсном питании или вернее в его детальном раскладе - отплываю... Сегодня глядел в КНРовских магазинах в основном 24в или 36в (по току выбор большой).
В принципе +/-24в/14,6А/350вт., вполне подойдёт,но лучше +/-30в , а вот с частотой (f=40-60кГц) не более причём от простых за 500 руб.так и за 2000$..А вот с высокой частотой - не нашёл..
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
Сообщение отредактировал VOICE - Понедельник, 24.11.2014, 13:42 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 18:25 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
С высокой частотой полно, но напряжения д.б. низкими. Н-р с 12В в 24, ... .. Делать преобразователь с 300В (выпр.220В) - не выгодно и не нужно по соображениям рассеивания мощности.
ИБП рассеивают в основном на переходных процессах. Чем больше частота - тем выше рассеяние/ниже КПД (ниже частота - надо "толще" трансы, кондюки, выше пульсации, ...) .
Потому не надо делать из 220 +-25 сразу. Надо +-30 любым дешевым ИБП, далее - линейный стаб с падением пара Вольт, далее - синхронно заряжаемый конденсатор.
Самодельная часть схемы проста как 2 пальца (управление ключем от генератора УМ).
Надо только чтобы обратного влияния (на генератор) не было.
Схема проста и гениальна, но на Нобелевку не тянет :-).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Вторник, 25.11.2014, 08:09 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Bobby II :
...Вчера нашёл в КНРовских интернет-маркетах - родный и рекомендуемый для стерео УМЗЧ на ТК2050 (350вт/14,6А)
.....Лучший....NES-350-24 (Iвых.=14,6А/Uвых.=22-27в) , а поширпотребистей S-360-24 или А-350-24 и тот и другой - из поднебесной...Есть ещё помощнее А-400-24 (Iмакс.=16,7А, а Uвых.регул.=20-26в)..С частотой преобразования как-то размывчето..от 40 до 63 кГц - у S и А....И до 100кГц - у NES....
Интересно,можно из этих что-то перепридумать ???
...Блин,да у них ещё куллер - вверху...И шуметь нехило будет наверное потому,как -дешёвый...
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
Сообщение отредактировал VOICE - Вторник, 25.11.2014, 08:50 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 25.11.2014, 10:17 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Из любого можно. Сам БП, который делает из сети что-то удобоваримое синхронизировать от ШИМ дорого и не нужно. Нужно заряжать до опр. напряжения конденсатор, подключенный к ключам ШИМ, причем делать это тогда, когда ключи ШИМ закрыты.
Заряжать до опр. напряжения можно 2путями:
- линейный стаб, на котором падает 3-4В + ключ, управляемый от синхронизации
- компаратор + ключ, открывающийся по синхре, закрывающийся по срабатыванию компаратора.
В обоих случаях открываться и закрываться он должен тогда, когда ключи ШИМ закрыты.
Т.е. синхронизироваться (открытие ключа) можно по закрыванию ключей ШИМ. Закрывание ключа в первом случае - по заданному времени, во втором - по компаратору.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 26.11.2014, 16:22 | Сообщение # 73 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Вот тут в моей ветке человек выложил интересные замеры по SMSL Q5, пост №67: http://soundex.ru/index.php?showtopic=40761&page=3#entry1056232
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 26.11.2014, 19:34 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
"Sorry, we couldn't find that!"
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 26.11.2014, 19:49 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Тогда вот так:
На работе в соседний отдел прикупили аудиоанализатор Keysight Technologies (Agilent Technologies) U8903A. По-быстрому погоняли тесты усилителя SMSL Q5 на THD+N и IM distortion. Правда, нашёл только 10-Ваттные резисторы на 4 Ома, поэтому теста с 8 Омной нагрузкой не получилось.
Вот результаты:
Измерения THD+N (Vcc= 20 V, load= 4 Ohm):
=========================================
Uoutput 100Hz 1000Hz 15000Hz
1V (0.25W) 0.08% 0.1% 0.2%
2V (1W) 0.16% 0.15% 0.23%
4V (4W) 0.19% 0.18% 0.4%
8V (16W) 0.5% 0.19% 0.59%
Интермодуляция (Vcc= 20 V, load= 4 Ohm):
========================================
60Hz/7000Hz, 4:1, 2V = 0.05%
60Hz/15000Hz,4:1, 2V = 0.046%
Известно, что наше ухо более чувствительно к интермодуляционным искажениям, чем к коэффициенту нелинейных искажений + шум.
Чем больше интермодуляционные искажения, тем больше звук на СЧ и ВЧ становится "мыльным" и "не воздушным".
Измерения показали, что THD+N нашего усилителя находится на уровне среднего (по качеству) музыкального центра. Уровень интермодуляционных искажений соответствует аппаратуре класса "начальный Hi-Fi".
Т.е. с точки зрения требований, предъявляемых к обычным аналоговым микросхемам усилителей мощности, чип STA350BW - обычная бюджетная микросхема для магнитол и комплектов компьютерной акустики.
Но не будем забывать, что итоговый сигнал УМЗЧ, формируемый этим чипом, не подвергается искажениям аналогового преварительного усилителя + деградации на резисторе регулятора громкости, а проходит только финальную стадию "искажений усилителя мощности".
Отсюда и такая чистота и ясность звука у "копеешного" чипа ($6.99)
Алексей
|
|
|
|
|
