|
"Триодный" звук от транзисторной схемы.
|
|
| Svjatoslav | Дата: Пятница, 12.08.2011, 08:59 | Сообщение # 76 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Есть то они есть, но практически недоступны.
Вообще-то у всех вариантов выходов есть недостатки. Идеального нет.
Ест хорошие варианты и квазивыхода.
Главное - результат, какой получен в определённой конструкции УМЗЧ.
Как субьективная оценка звука так и обьективное измерение ряда параметров.
Одно другому не помеха.
Приходилось работать с СИТами на выходе?
Сообщение отредактировал Svjatoslav - Пятница, 12.08.2011, 09:00 |
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Пятница, 12.08.2011, 10:15 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Svjatoslav) Приходилось работать с СИТами на выходе?
Кстати я не знаю, какие конкретно наименования полевиков стоят в топовых Денонах, пишут что UHC-MOS и вполне возможно это тоже SIT, но на мой вкус звук ужасно "тяжелый".
Очевидно UHC ultra-high-current - обеспечивают ультра большой пиковый ток, про SIT в рекламах ничего нет. Многим людям нравиться их звучание, но схему наворотили будь здоров... Кстати даже опечатки видел, на схеме два R канала усилителя и ни одного канала L. ))) Типы транзисторов то-ли я записать забыл, то-ли их на схеме не отметили, не помню. Кому нужно погуглит эти UHC-MOS, самостоятельно. Мне уже влом по второму разу схему в инете искать.
Сообщение отредактировал GUNFU - Пятница, 12.08.2011, 14:55 |
|
|
|
|
| Svjatoslav | Дата: Пятница, 12.08.2011, 18:16 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Не люблю сильно навороченных схем.
Когда "за уши" вытягивают звук из такой каки как, например, КТ818Г и КТ819Г. Пример - у товарища Сухова.
В своё время преремерял их несколько десятков в поисках пар. И не нашёл комплементарных. "Бета" расходится с увеличением тока. Стык только в одной точке.
Сообщение отредактировал Svjatoslav - Пятница, 12.08.2011, 18:18 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 12.08.2011, 18:20 | Сообщение # 79 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
вот что удалось найти в инете:
http://www.datasheetarchive.com/2SK70*-datasheet.html
http://english.electronica-pt.com/db/cross-reference.php?ref=2SK70
|
|
|
|
|
| Svjatoslav | Дата: Пятница, 12.08.2011, 18:56 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Спасибо!
По токам, мощности и напряжению - то что надо. И корпус "железнее" не бывет.))))
Жаль, только графиков ВАХ там не нашёл.
Сообщение отредактировал Svjatoslav - Пятница, 12.08.2011, 18:57 |
|
|
|
|
| AS_Gr | Дата: Суббота, 13.08.2011, 09:28 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Вот еще сводная таблица на русском, но могут быть ошибки
http://www.re-n.ru/imtraz/vtk2-1.php
http://www.re-n.ru/imtraz/index.php
Сообщение отредактировал AS_Gr - Суббота, 13.08.2011, 09:29 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Вторник, 16.08.2011, 04:55 | Сообщение # 82 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Вот, интересно, нашел на сайте offtop.ru (на всякий случай ссылка: http://offtop.ru/dustyattic/v1_678975__.php ) схему японского унч на
«SIT for Audio Amplifiers»:
    
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Вторник, 16.08.2011, 05:01 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 18.08.2011, 09:32 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Валентин. Может при использовании СИТ-транзисторов не надо будет окружать тор лампами (6Н3П)? Это же твердотельная лампа:
" были разработаны мощные полевые транзисторы с управляющим переходом, имеющие как пентодные, так и триодные выходные ВАХ. Транзисторы с триодными ВАХ являются твердотельными аналогами ламп и называются полевыми транзисторами сопряжений и токов."
ОСОБЕННОСТИ
Многоканальная структура, способствующая более равномерному распределению тока по кристаллу, а также уменьшению сопротивления затвора.
Самосовмещение активных и пассивных областей затвора и истока обеспечивает минимальное сопротивление затвора.
Практически обедненная область канала определяет высокий коэффициент усиления и быстродействие.
ТРЕБОВАНИЯ К НАДЕЖНОСТИ
Интенсивность отказов транзисторов . . . . . . . . . не более 1/10^5 1/ч
Наработка транзисторов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15000 ч
Срок сохраняемости транзисторов (98%) . . . . . . . 10 лет
БСИТ представляет собой транзистор со статической индукцией с нормально закрытым вертикальным каналом при нулевом смещении на затворе. Конструкция кристалла при обобщенном рассмотрении представляет собой предельный вариант обычного биполярного транзистора с обедненной базой. БСИТ работает при прямом смещении на затворе, и физика его работы близка к физике работы обычных биполярных транзисторов, однако в силу конструктивных особенностей имеет ряд преимуществ:
Низкое падение напряжения воткрытом состоянии при более высоком коэффициенте усиления;
Высокое быстродействие;
Повышена устойчивость к вторичному пробою.
Кристалл транзистора за счет более высокой удельной плотности рабочего тока имеет площадь в 1.5-2 раза меньше, чем биполярный транзистор с аналогичными характеристиками, что также определяет экономическое преимущество в производстве. Перспективно дальнейшее улучшение параметров транзистора за счет использования вместо диффузионного затвора- затвора Шоттки.
Основное назначение транзисторов- применение в схемах высокочастотных источников электропитания и других быстродействующих ключевых схемах радиоаппаратуры. При применении БСИТ в ключевых схемах, учитывая высокую скорость нарастания и спада сигналов, для управления необходимо применять также быстродействующие транзисторы (желательно БСИТ).
завод "Эльтав"
Извиняюсь, хотел в тему "нано-торы".
БСИТ-транзисторы и схема amplifier with TKS45F323 by Kamijo.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 19.08.2011, 11:00 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 18.08.2011, 10:19 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Александр, ничего пойдёт и в этой теме. Придёт время и мы опробуем и это чудо техники, а пока у меня нет таких денег для их покупки.
Я вот и чём думаю момент связан с некоторым понятием в схемо техники и применением нано-торов. Дело в том что в варианте схемы что у Гранта НТ(нано-торы) не пошли в согласование. То есть в схеме есть местная ОС и это элемент UL (ультро лианеризации) и он требует дополнительно токов, сам ток смещения транзистора 0,1мА и + было что то ещё что садило по току транс и это привышало ток для транса с седечником мю=8000 (3,5мА) и для мю=25000 (1.5мА). Оба седечника в схеме режима UL не желали работать. Я уже грешил на торы и их способности, пока недогадался изменить схему на вариант совет постройки гибрида ф.Lundhal.
Вот используя включение катушек по этой схеме у меня пошли результаты. Получается что я полностью отказался от режима UL. По звуку схема настолько была "живой" в работе что вспоминать потерю UL даже мысли в голову не приходило.
Вспоминаю твоего тёску GENFU, у него этот режим UL на уровне святых в понятии стоит, а мне эту потерю даже желеть не хочется.
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Пятница, 19.08.2011, 08:17 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (VK) Вот используя включение катушек по этой схеме у меня пошли результаты. Получается что я полностью отказался от режима UL. По звуку схема настолько была "живой" в работе что вспоминать потерю UL даже мысли в голову не приходило.
Вспоминаю твоего тёску GENFU, у него этот режим UL на уровне святых в понятии стоит, а мне эту потерю даже желеть не хочется.
Александр не слушай никого. В UL просто мало, кто соображает. Оттого и начинают чудить.
А ТОКIN мне очень поправились - линейные и настояшие SIT! Так, что делай на 6П9UL с без зазорным межкаскадником SIT на выходе.
Сообщение отредактировал GUNFU - Пятница, 19.08.2011, 08:25 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 19.08.2011, 08:55 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (GUNFU) При чем тут UL в этой схеме?
Я тоже не понял Валентина, в его гибриде нет UL. Валентин???
Quote (GUNFU) Александр не слушай никого. В UL просто мало, кто соображает.
Слушать кого то конечно надо, ведь я не профи и не думаю что Валентин адресовал это мнение мне, просто он констатировал что у него без UL лучше.
Quote (GUNFU) А ТОКIN мне очень поправились - линейные и настояшие SIT!
Где их добыть только? Говорят попадаются еще, продают от от 7 до 60 долларов за штуку.
Quote (GUNFU) Так, что делай на 6П9 UL с без зазорным межкаскадником SIT на выходе.
Ваша схема, Александр, на 6П9 (я уже говорил) очень понравилась, интуиция говорит - за.
Нижняя (вспомогательная) лампа там ведь работает как токовое зеркало? Практически короткий тракт с нанотором (10см^?) и выходом на СИТ было бы здорово(это я мечтаю)!
Делать обязательно буду, конечно не богат, но думаю, на наноторы и СИТ (разово) домашний бюджет не сильно пострадает. Ведь человек ставит себе цель, а потом героически ее преодолевает!
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Пятница, 19.08.2011, 13:30 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Да это аналог токового зеркала, только не нижняя лампа, а трансформатор вместе с обеими лампами. Что-то разброс цен слишком большой (10раз) Нужно пробить в какой нибудь "промэлектронике". Добавлено (19.08.2011, 17:30)
---------------------------------------------
Quote (Alexandr) Слушать кого то конечно надо, ведь я не профи и не думаю что Валентин адресовал это мнение мне, просто он констатировал что у него без UL лучше.
Сообщение отредактировал GUNFU - Пятница, 19.08.2011, 11:33 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 19.08.2011, 14:38 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (GUNFU) UL подразумевает подачу ОС на экранную сетку. Благодаря чему возникает эффект нелинейной ОС. У него таковой нет нигде. Так откуда ему тогда знать, что его схема звучит лучше UL? Я например в UL могу за пять минут перепояв вывод ОС сделать такой эксперемент и сравнить и триод и пентод и UL. Слышно прекрасно, что UL звучит заметно лучше триода и пентода.
Нелинейность скорее всего логарифмическая? Это всегда лучше чем работа "в лоб".
Александр, Валентина надо уметь понять, что он хочет сказать, я по началу его не понимал, потом пришло понятие.
Не думаю что он отказался от UL, это пока, на данном этапе, как эксперимент, может он включал в UL? Валентин???
По UL : http://musicangel.ru/mess135.htm
однозначно лучшее решение, только UL надо уметь организовать. Некоторые вообще ставят переключатель UL-пентод-триод и слушают под настроение.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 19.08.2011, 14:41 |
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Пятница, 19.08.2011, 16:35 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Alexandr) Нелинейность скорее всего логарифмическая?
Если эти TKS45F323 так дороги и тоже сняты с производства да еще и высоковольтные они, то лучше ставить лампы на выходе. И дешевле и сердитее, недостаток только накал.
Сообщение отредактировал GUNFU - Пятница, 19.08.2011, 18:33 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Суббота, 20.08.2011, 06:11 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (GUNFU) Если эти TKS45F323 так дороги и тоже сняты с производства да еще и высоковольтные они, то лучше ставить лампы на выходе. И дешевле и сердитее, недостаток только накал.
Предложение интересное, к 6п9 ламповый выход. Тем более, что гибрид Е.Карпова у меня будет,закончу наверное этой зимой. Перехожу в тему "Новые схемы двухтактных ламповых усилителей мощности".
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 20.08.2011, 07:15 |
|
|
|
|
