|
"Триодный" звук от транзисторной схемы.
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 11:18 | Сообщение # 16 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
И в тоже время она, индуктивность, груба для малого сигнала... . Пассивный элемент это тупиковое решение.
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 13:11 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (VK) И в тоже время она, индуктивность, груба для малого сигнала... . Пассивный элемент это тупиковое решение.
1. Нифига не так, слабый сигнал индуктивность БП не ограничивает, скорее наоборот может ограничить сильный, но и то если выходной каскад работает в классе В или АВ. В классе А вообще ни чего не ограничивает.
2. Индуктивность сначала ЗАПАСАЕТ энергию, а потом отдает ЗАПАСЕННУЮ энергию в нужный момент времени (на просадке пульсации) что не делает ни один активный элемент. А потом КПД такого способа много выше чем у стабилизаторов, что облегчает работу силового транса.
Стабилизаторы конечно не повредят, но только после фильтра с индуктивностью. Вообще разработка БП по значимости ставлю на такое же место как и другие узлы, и для понимание некоторых моментов, там не все так просто, как может показаться на первый взгляд. Т.е многими нюансы работы БП недооцениваться в полной мере.
Сообщение отредактировал GUNFU - Воскресенье, 10.04.2011, 13:13 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 14:29 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
В прошлый год собрал макетик на 6н23п гибрид Креймера (не помню где выкладывал) потренироваться и проверить
правда ли всякие кондеры влияют на звук. Нормального дросселя не было и поставил от компового БП (см. вложение) маленькая индуктивность, а показалось (или нет) работает как будто тантала добавил, но не явно. Может индуктивность мала?
P.S.
Вспомнил, у Svjatoslav выкладывал.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Воскресенье, 10.04.2011, 14:47 |
|
|
|
|
| Svjatoslav | Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 16:13 | Сообщение # 19 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Quote (VK) И в тоже время она, индуктивность, груба для малого сигнала... . Пассивный элемент это тупиковое решение.
Не согласен. Фильтр предполагается C-L-C, оканчивающийся ёмкостью. Т.е. выход его ёмкостной. Как и в обычном БП! И эти пассивные элементы действительно запасают энергию, чтобы затем отдать. Что ёмкость, что индуктивность.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 16:24 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
А что, "летучий" конденсатор бп Васянина не "два в одном", в смысле там должен проявляться эффект индуктивности?
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 15:10 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Фильтр активный это. Нет там запасания энергии.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 20:46 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Люди, предлагаю подумать над словами "индуктивность запасает энергию". Мне так такое кажется более чем странно, там всего то происходит процесс отстования тока. И без движения по току такая штука не работает, пережде чем получить отдачу запаздалого тока надо создать его движение. Так что вот вам и ответ почему пасивные элементы были и будут пасивны к малом сигналам. Ведь что такое дроссель? Это и есть компенсация индуктивной нагрузки усилителя согласно понятий с первого справочника Терещука и развитем этой идеи уже И.Гапоновым в "Секреты одесской лаборатории". Ведь это не я придумал сказав как будет работать дроссель, это есть у указанных авторов. И "грубость" дросселя довольно солидная по величине. Терещук есть у Сергея и он может найти место где говорится о пульсациях.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Вторник, 12.04.2011, 02:43 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (VK) "индуктивность запасает энергию"
Тоже думаю что не запасает. Емкость - да, заряжается и запасает, но без "верхушек" которые так либит использовать Валентин. Дроссель же, ПРИ прохождении по нему тока создает ЭДС индукции с этими вершинками, имхо.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Вторник, 12.04.2011, 08:00 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (VK) предлагаю подумать над словами "индуктивность запасает энергию". Мне так такое кажется более чем странно,
Что странного? Это факт известный. Попробуйте разомкнуть индуктивность с током, получите искру, да и дернуть может не хило, не хуже чем от конденсатора.
Сообщение отредактировал GUNFU - Вторник, 12.04.2011, 08:01 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Вторник, 12.04.2011, 09:05 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (GUNFU) Попробуйте разомкнуть индуктивность с током
В детстве пробовал, концы тестера к первичной обмотке естественно пальцами прижал, а брат во вторичку крону подцеплял, к...ак уе , в общем очень не понравилось. ЭДС называется, запомнил термин на всю жизнь.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Вторник, 12.04.2011, 09:14 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Вторник, 12.04.2011, 09:37 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Разъясните неучу, просто интересно, имея аморф (нано DC) в силовом трансформаторе и, стало быть, с огромной индуктивностью вторички, получится ли "два в одном", питание анода и CLC фильтр?
(забыл нижний диод с верхним соединить)
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Вторник, 12.04.2011, 10:18 |
|
|
|
|
| hsi | Дата: Вторник, 12.04.2011, 10:50 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Alexandr) получится ли "два в одном", и вторичка и CLC фильтр?
любой трансформатор рассматривается как RCL - четырёхполюсник:
http://www.hserv.ru/power-supply/transformer.php
Сообщение отредактировал hsi - Вторник, 12.04.2011, 10:53 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Вторник, 12.04.2011, 11:02 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Генрих, спасибо за ссылку, увлекся чтением.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 12.04.2011, 11:13 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Quote (GUNFU) Попробуйте разомкнуть индуктивность с током, получите искру, да и дернуть может не хило, не хуже чем от конденсатора.
Вот в том то и дело, есть ток, будет и работа. А бедный малый сигнал как раз практически без токовой составляющей... , вот дроссель его то и "обделит".
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Вторник, 12.04.2011, 14:16 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
|
Вообще есть такое правило, если хотите передавать напряжение, сопротивление управляемого каскада должно быть как минимум в 10 раз выше чем сопротивление управляющего источника. И то и другое в нашем случае величины переменные, значит говорим всегда об импедансе. Берём книжку, читаем, считаем, всё.
Набег фазы в конденсаторе и прочая белиберда это от неумения правильно расчитать схему.
К тому же всё давным давно просчитано и вычислено, для грубых расчётов берутся приблизительные данные сведённые чаще всего в таблицу/ы. Неправильно расчитанный драйвер с индуктивной нагрузкой всегда проиграет грамотно расчитанному резистивному и прежде всего потому, что резистор ближе всех в электротехнике к своему идеалу. Металлооксидные сопротивления практически лишены индуктивной / ёмкостной составляющей. А хороший плёночный конденсатор (по голове не бить!) на 99,999% конденсатор, потому эти два элемента гораздо проще расчитать и применить. А вот катушка лишённая резистивной составляющей бывает в практике только в ускорителях частиц и МРТ, где оные охлаждены жидким гелием до абсолютного нуля. Катушка единственный элемент, который из одного поля генерирует другое, где воочию убеждаешься в электромагнитной природе электричества. Кондёр в этом смысле просто лапа, припаяли и забыли ;-)
|
|
|
|
|
