|
Хитрые схемы и устройства.
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 10.01.2026, 10:17 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Ну всё.
Теперь можете как то это расшифровывать.
 Добавлено (10.01.2026, 10:23)
---------------------------------------------
В целом форма очень близкая.
Но видно, что фронт и спад потребляет три ступеньки.
Это и работа фильтра, и возможно что то пропускает мимо
обработка аналога в ШИМ. А так же наверное нужно разбираться
какая вообще цена ступеньки по длительности.
В оригинале её не видно так явно.
Но можно попробовать картинку растянуть ещё больше.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 10.01.2026, 10:45 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Вот пожалуй лучшее, что можно выжать с этого прибора.
У него нет ручной настройки синхронизации и сдвига по горизонтали,
всё в автомате.
В целом всё происходит - рост и спад где-то за одно колебание тактовой
частоты. Это означает, что есть потеря положения сигнала примерно на
1/455 часть секунды или немного меньше и это наверное 0,2% для 1000 герц.
Для более высоких частот этот процент намного выше, и если к примеру ШИМ
сам по себе не успевает начать свой первый импульс под короткий всплеск, то он
просто исчезнет будто его и не было. По крайней мере я так думаю, а вам самим
об этом судить, прав я или нет.
И опять же ни кто не отменял динамические ошибки с амплитудами после восстановления
их с задержками даже если они прошли.
Правда что-то очень похожее делает и индуктивный фильтр после ЦАПа, но там нет постоянного
присутствия несущей частоты, что к примеру при первом или последнем импульсе может суммироваться
с ним по силе воздействия на динамики и давать свои особые искажения в виде не оправданных скачков
уровня и я думаю, что это и есть то, что называется "песочком в звуке" вместо его прозрачности в отношении
мелких деталей.
Добавлено (10.01.2026, 10:54)
---------------------------------------------
Ещё кроме потери сигнала, как бы его следствия изменяется сама ширина импульса
который усиливается, а это опять эквивалентно колебаниям амплитуды или мощности.
Всё конечно не сильно заметно, особенно потому, что имеет почти случайный характер,
и не все такое воспринимают на слух.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Суббота, 10.01.2026, 11:03 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 10.01.2026, 11:03 | Сообщение # 33 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4409
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Sbaranov (  ) Да Алексей, это AIYIMA A200
с этим чипом TPA3255 - который по сути рекламируется в знакомых видео с Ютуба как один из
очень неплохих.
Ок, спасибо Сергей. Вот для сравнения замеры эксперта с DIY. Интересно было бы ещё увидеть на замерах версию TPA3255 c функцией PFFB, которая субъективно дает заметную прибавку в качестве работы усилителя. Она напрмер имеется в AIYIMA A80, которую я рекомендовал поробовать Валентину.
Алексей
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 10.01.2026, 11:04 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Синус с этого усилителя я сделаю чуть позже, и пока даже не могу представить чего увидим мы.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 10.01.2026, 11:38 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Это уже синус 1 кГц
с тестовой записи 192/24
через несимметричный штатный выход с операционным усилителем
(не индуктивный фильтр)
Добавлено (10.01.2026, 11:44)
---------------------------------------------
Я проверил источник сам по себе.
Он даёт такие же цифры!
Но гармоник высшего порядка заметно меньше.Добавлено (25.01.2026, 14:46)
---------------------------------------------
Завершая тему по этому анализатору спектра и подключив на него полностью аналоговый источник
синусоидального сигнала с частотою 1 кГц, я получил показания 0,13-0,11% на размахе от пика до пика амплитуды 9,5 вольт.
Генератор проверялся программой Arta при задействованных параллельно обоих входных каналах, я получил на нём
напряжении с 2-й и 3-третьей гармоникой не более -105 дБ от полного сигнала.
Причём опять компьютерная программа не вызвала нужного
доверия, поскольку включение генератора только на один любой вход - левый или правый приводил к показу гораздо большего
уровня гармоник и искажений, чем два сразу в режиме "моно".
Причём делает этот фокус, не только Arta, но и RMA точно так же.
По этому абсолютно не понятно с чем это связано - какой именно вычислительный фокус проделывается (усреднение или некий сдвиг
по времени, или ещё что-то совсем непонятное)!
И опять же - это не способствует доверию к программам, хотя бы потому, что уже один канал измеряется сам по себе не адекватно, и даже
параллельное включение двух каналов, может так же работать не адекватно поскольку теперь начинаются гадания - а как должно быть
что бы было правильно?
Можно было к примеру ожидать того, что некоторое низкое нелинейное входное сопротивление звуковой карты искажает всё из-за перегруза больше
чем два входа параллельно. Но я снижал входной уровень сигнала для одного канала, а снижение искажений и расширение динамического диапазона вниз, до шумов,
не наблюдал!
Есть ещё одна версия происходящего - чисто по железу, складываются параллельно две входные фильтрующие ёмкости и это они
начинают так срезать высшие гармоники, но если просто включить мозг, то получается этот фильтр работает для частот 2 и 3 кГц и для других более
высоких гармоник! А такого быть из-за удвоения входных ёмкостей не может! Они и так рассчитаны под ультразвук.
Опять же, допустим на входе имеем биполярный транзистор по схеме с ОE, по этому сам вход изначально нелинейный, и тогда параллельной включение
двух нелинейных каскадов только усугубит ситуацию, но на самом деле всё наоборот!
При чём я довольно честно пытался понять причину этого фокуса компьютерных программ, и переключал вход с звуковой карты XONAR SE, на звуковую интегрированную карту материнской платы, и опять
получал примерно те же показатели, и те же вычислительные фокусы, и те же непонятные показатели - увеличение гармоник на 20-30 дБ для одного входа по сравнению с двумя параллельно включёнными входами! То есть по прежнему опять вылезла непонятная особенность использования компьютера в качестве средства измерения по сравнению с другими более привычными методами и честными методами!
В целом, если ориентироваться на напряжения измеренных гармоник того же спектроанализатора при вычитании синфазного сигнала у того же повторителя напряжения, то можно косвенно вычислить реальные искажения, а если добавить ещё и мостовую подстройку уровней сигналов входа и выхода, то останется только разностный сигнал для прямых измерений.
Похоже эти 0,11% и есть погрешность этого спектроанализатора, почти -60 дБ по видимому сама
И если сравнивать с двумя наборами показаний того же компьютера, то получается генератор выдал
от -75 до -105 дБ по второй и третьей гармонике (остальные меньше значительно) в зависимости от числа подключенных каналов параллельно.
Чему верить вообще не знаю, но чем проще метод, тем больше к нему доверия и таким зависимостям как у этих программ точно веры нет.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Суббота, 10.01.2026, 11:46 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 26.01.2026, 07:37 | Сообщение # 36 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Да уж крутенько, надо прямо сказать. И это только по большим амплитудам что то, а если их снизить до самого низа по величине???! Обалдеть что будетттт!  
Пока сей "дин" названый импульсный усилитель в свои размеры не залез как усилитель. Между нами говоря - как был лохматым, так таким и останется. Возможно его ИдБП может исправить? В чём сомнений тоже не мало, по своей мощности БП должен перекрыть мощность усилителя и желательно на 50% для гарантии что по максимому каждый канал получит свою запроектированную мощность. А это откровенно говоря не вся "ночная тумбочка", но её 1/3 гарантировано по своим габаритам, и от этого как ни крути не уполсти. Малые амплитуды их первое требование, кое пока никто не перепрыгнул и даже не пытается окромя нас, это заполучить - идеальную чистоту в питании!
А это значит только одно - вопрос о достижения в импульсных усилителях закрывается. Причины на тарелочке. 
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Воскресенье, 26.04.2026, 17:09 | Сообщение # 37 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
По измерениям. Комплекс Шмелёва не пробовали? Всё в реальном времени. Нужные графики, и цифры. Мощный генератор.
Но для нормальных измерений, нужна соответствующая аудиокарта.
А это уже не так просто.Добавлено (26.04.2026, 17:12)
---------------------------------------------
https://yandex.ru/video....pe=vast
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 26.04.2026, 17:46 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ох, чувствует моё сердце что эта прога под общей массой срабатывает. Что для наших ЦК просто смерть. 
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Воскресенье, 26.04.2026, 18:52 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Валентин, дело не в программе, а в железе. По этой программе куча роликов, как лампы мерять, или D усилители. К примеру, есть авторский АЦП, Оливин-2, уж очень его хвалят измеряльщики, там гальваническая развязка есть, и с гармониками, шумами отлично. Я пока не вдавался в детали, конкретного ничего не могу сказать. У меня сейчас задачка, по пенсионерской цене USB карту подобрать, к своему ноутбуку. Кое-что попробовал, но не нашёл достойную.
Вообще, у этого автора много толковых роликов, с исследованиями и измерениями, посмотри его канал. И есть телеграм канал.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 27.04.2026, 07:34 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
У меня есть карта 24 честных бита от украинского автора, он ещё "Космос" создал чуть позже. Но там общая масса на входе общая, а имея в ЦК "условную массу" чисто автоматом получишь КЗ на выходе ЦК. Что естественно не допустимо. Что касаемо карты на 24 бита и "Космоса" я вскрыв их обоих и не доволен автором как планировщиком - слишком много активных элементов. Дело в том что карту я перевёл на ИдБП и она резко поменяла свои возможности в лучшую сторону. Но ... как это и бывает с перебором активных элементов - тональность звуков искуственная и её слышно в сравнении с натуральным звучанием. Короче говоря - балолайка. Я бы этого не сказал бы если бы сам не мучался с созданием микрофонного усилителя. До конца его не сделал т.к. не смог получить нужного уровня выхода по напруге для чёрт бы побрал этого "Космоса". Зато звук в моём микофоном был как "ручеёчек" чист в сравнении с картой в 24 честных бита.
Вот такие мои заключения. Знаю что АЦП меньше приведлив чем ЦАП, но всё же у конструкторов головы развёрнуты в сторону денег, а не результата, к сожалению.
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Понедельник, 27.04.2026, 10:27 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата Glass ( ) У меня сейчас задачка, по пенсионерской цене USB карту подобрать, к своему ноутбуку. Кое-что попробовал, но не нашёл достойную.
Тоже маюсь с выбором Зв.карты, именно для большей мобильности для ноутбука. Пробовал карты Teyun Q-22, AudioWawe недорогие. У одного возбуждение по входу, другой вообще сложно откалибровать для работы с прогами. Ноут старый Asus W5F, но работает стабильно, есть разъём старого протокола IEEE 1394 FireWire. Прикупил под него M-Audio Profire 610 - качественная зв.карта прошлых лет(благо сейчас они стоят недорого, не USB порт). Что только ни делал, драйвера переставлял, кабеля менял даже ОС с нуля для неё ставил. Ну не видит ноут зв.карту и всё. Ищусь, роюсь...
Камиль.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Вторник, 28.04.2026, 12:47 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Я с осени в муках выбора. Современная, Миди Плюс, вроде неплоха, но на семёрку уже не установишь, а я не хочу 10 -ку. Вернул. Авито, Behringer hd202. Для АЧХ годится, для остального - никак. Гармоники, шумы. Продал, дальше вник в тему- E-MU 0204. В общем, по качеству, по вменяемым ценам, конкурентов то и нет (хваленая Scarlett 2i2 заметно слабее) . Однако ноутбук напрочь с ней виснет, хотя стационарная семёрка - отлично. Ещё ньюанс - в 0204 , в одном канале лишний транзистор, для усиления микрофона. Итог- разница в уровне гармоник и фчх. Поэтому или 0202, или 0404.
Почти на халяву досталась старушка Infrasonic Amon, но с деформированным корпусом. Но, видимо, плата коротнула на корпус, возможно, проц меняли. Гармоники и шумы на уровне Behringer, хотя по характеристикам и обзорам, чуть уступает Scarlett. К тому же, в одном канале гармоники почти на порядок хуже другого. Tascam, Steinberg, и т. д, тоже слабенькие, если по вменяемой цене. M-Audio M-Track 2X2M, к примеру, тоже на троечку.
Ставлю сегодня 8.1, может, карта схарчит E-MU.
В общем, E-MU 0202, или 0204
или Asus Xonar U7 MKII.
В форумах не нашёл приличных альтернатив.
Правда идиотские предложения попадаются. Характеристики, сопоставимые с E-MU, но по цене тысяч этак 50. 
А совсем недорого, FireWire, можно Infrasonic купить, одна из них вроде должна быть неплоха. Жаль, что они не выжили, карты у них были весьма хороши, с хорошим питанием.Добавлено (28.04.2026, 13:12)
---------------------------------------------
Камиль, вот эта.
https://www.ixbt.com/proaudio/infrasonic-windy6.shtml
Взял бы без раздумий. У меня вутренняя, infrasonic Quartet. Уникальная карта. И дрова у них интересные. Добавлено (28.04.2026, 15:03)
---------------------------------------------
Да, с восьмёркой заработало. Надо всё настраивать теперь: драйверы, программы..
И решить, что делать с картой: менять на 0202, или 0404, или перепаивать эту. Но не хочется.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 28.04.2026, 18:14 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
слушайте меня внимательно.
И так всё гадость из карт до момента если в карте есть выбор по питанию "внутренний или внешний". Если внутренний это значит от ноутебука - откровенная гадость! Можите сами проврить если загрузить ноутебук и посмотреть что творится в питании - пером не описать, не смотря на аккумуляторы. И так выходит или возможность только одна - внешнее питание от ... только с ИдБП и другого выхода нет и не будет. Это не рекламма, это уже опыт полученный до костей. Больше говорить не буду. У меня самая старая версия карты что показана выше и она уже лучше чем была с завода изготовителя после дополнения её питанием. На этом всё, дискуссий можно не проводить.
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Среда, 29.04.2026, 06:39 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Валентин само собой, карты с питание по DATA-кабелю, не рассматриваю. С внешним питанием и только с хорошим ЛБП в замен импульсного.
Цитата Glass ( ) Да, с восьмёркой заработало. Надо всё настраивать теперь: драйверы, программы..
И решить, что делать с картой: менять на 0202, или 0404, или перепаивать эту. Но не хочется.
Александр, в смысле с восьмёркой заработало, а семёркой нет что именно? Наверное тоже восьмёрку попробую установить, может в нём "счастье" моё...
Камиль.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Среда, 29.04.2026, 18:39 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Вот конкретно ноутбук намертво вис, после запуска измерительной программы. А стационарный, тоже семёрка, работал без проблем. Маялся долго. Видимо, конфликт с драйверами. А с восьмёркой, всё отлично! Кстати, некоторые драйверы , от семёрки, не пошли, пришлось искать. Для этого ноутбука, эти операционки , слишком стары.
Валентин, с питанием нет проблем. Я взял USB кабель, перерезал питающие провода, и вывел их на отдельный разъём. Делов то! Кстати, в E-MU, этих серий, есть переключатель, обеспечивающий разрыв массы, в целях снижения помех. В подробностях не разбирался.
|
|
|
|
|
