|
Пищалки для B&W 601 S3
|
|
| Magnus | Дата: Суббота, 04.06.2016, 15:02 | Сообщение # 61 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Объясните тогда, почему при данных номиналах на калькуляторе выходит 8100гц? Добавлено (04.06.2016, 14:52)
---------------------------------------------
Выходит вч динамик должен быть 8 ом, а не 4 как у меня? Добавлено (04.06.2016, 15:02)
---------------------------------------------
Вы расскажите, какие изменения внесли в фильтр, я попробую. Ну, не понравится, поменяю обратно. И вот еще что... вы ачх снимали после переделки?
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 04.06.2016, 16:05 | Сообщение # 62 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Magnus (  ) Меня не устраивает проваленная середина. На высоких нет «воздуха» .
А чего вы хотели с кевларом на середине и разделом 4/8к?
Цитата Bender052 ( ) И таки да, можно рассмотреть вариант пф
Оно поможет только на НЧ/МБ, СЧ оно не исправит. Надо хороший СЧ динамик.
Цитата Magnus ( ) Объясните тогда, почему при данных номиналах на калькуляторе выходит 8100гц?
1. Померьте индуктивность "коробочкой" - есть вероятность, что ошибка в номинале
2. Померьте СЧ динамик - может так удастся проникнуть в тайный замысел инженегров.
Цитата Magnus ( ) Вы расскажите, какие изменения внесли в фильтр, я попробую.
Продайте эти колонки нафиг. И не морочьте башка, если не хотите делать по-нормальному.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 04.06.2016, 16:31 | Сообщение # 63 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
1. Потому что это математика...ну как иначе можно объяснить почему 2×2=4?
2. Должен, но по факту 4ома.
3. Ачх-несколько раз прошёлся по всему диапазону генератором, белым и розовым шумом=неравномерность минимально-допустимая и намного лучше чем было изначально=заказчик был доволен результатом (но он очень мнительный и в итоге их продал и купил варфдэйлы) В 601 фвч точно такой же=0.47>4.7мкф>10мкф>0.0689мгн, 1.8ом а нахрена знают только сборщики= китайцы. Но учти, 601 двухполоска а 603-трёх и у неё должно быть две частоты среза. У 601 фнч стоял 1го порядка 1.104мгн со срезом 575гц?! Какой идиот такой поставил не знаю(должен быть на 4кгц)я его нахрен убрал т.к мидбас сам тянул только до 3900гц и поставил зобеля для компенсации (стабильности) импеданса. Тебе нужно измерить Fs басовика и мида + частотный диапазон динов=чтобы понять кто на что способен и где лучше резать.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Magnus | Дата: Суббота, 04.06.2016, 16:56 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bender052 ( ) Но учти, 601 двухполоска а 603-трёх и у неё должно быть две частоты среза.
Добавлено (04.06.2016, 16:56)
---------------------------------------------
Почему вы говорите, у 601 фильтр первого порядка с режектом?Это 3й порядок с компенсирующим резистором 1.8, я думаю. Но я дилетант.
Сообщение отредактировал Magnus - Суббота, 04.06.2016, 17:40 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 04.06.2016, 17:50 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Для 601 первый порядок с режектором это результат моей переделки а не то, как было изначально.
Далее, в 603 и вуф и мид имеют фнч 1го порядка НО...смотрим схему и что же видим? мид включен так, что для вуфа он является RLC режектирующим звеном(походу от этого такой горбатый импеданс на твоей картинке).... и где спрашивается фвч для мида? Получается что на мид прёт всё от самого низа а этого быть не должно. Для мида должен быть полосовой фильтр т.е отрезан бас, который будет воспроизводить вуфер, и отрезан верх, который будет воспроизводить твитер. Остаётся разобраться с динами(снять резонанку и диапазон) и решить какую полосу будут воспроизводить каждый из динов. Да, проверь настройку фазика-судя но импедансу она хромает на обе ноги-это первый признак изначально криво собранной ас=китайцы же нихрена книжек не читают а тупо лепят не знамо что не знамо из чего.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Magnus | Дата: Суббота, 04.06.2016, 18:11 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bender052 ( ) Для 601 первый порядок с режектором
Вот ещё что заметил. Если ВНЧ первого порядка, а ФВЧ 3-го, 90 и -90 = 180. они ведь должны подключаться в противофазе (опять не учли они чтоли?)
Нет, вы писали не о результате, а о том как изначально...
__________
Они у вас мэйд ин Ингланд? и на фильтре нет двух деталей цепи Зобеля для мида, хотя место под них есть...верно?
Итак, пищалки должны стоять 8омные, по документации частота среза 4кгц, но если стоят 4х омные, то фильтр получается мимо кассы и режет от 8кгц, есть режектор в параллель с номиналами деталей=10мкф,1.8ом, 0.0684мГн...При такой частоте среза и 100W мощности ас мощность пищалки вполне достаточна 3.9W >>5W вполне а 10W даже с двойным запасом по мощности.
____
цепь резистр1.8ом+катушку 0.068мГн+кондёр10мкф это режектор и для данной головки актуален как ёжику дуршлаг=его долой а 10мкф сгодиться для фильтра пищалки
Добавлено (04.06.2016, 18:11)
---------------------------------------------
Бендер, главный вопрос. ФВЧ вы бы тут подогнали под 4 Ом? т.е. сделали бы срез на 4000Гц? Ибо среднечастотник выше 3900 не воспроизвонит. А ВЧ играет от 800 Гц (резонанс у него на 800) С1=6.8Ом С2=20Мкф и L=0.12мГн Резистор 1.8Ом уменьшить в 2 раза.
Сообщение отредактировал Magnus - Суббота, 04.06.2016, 18:13 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 04.06.2016, 18:14 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Во первых, 3п это 18дб/октава а не 6дб как у 1п и сдвиг фазы больше чем 90° и во вторых, это распространённое явление...но в каждом конкретном случае учитывается взаимное расположение динов на баффле(про что совершенно забывают производители левоты)
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Magnus | Дата: Суббота, 04.06.2016, 18:26 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bender052 ( ) Во первых
есть ещё главный вопрос. ФВЧ вы бы тут подогнали под 4 Ом? т.е. сделали бы срез на 4000Гц? Ибо среднечастотник выше 3900 не воспроизвонит. А ВЧ играет от 800 Гц (резонанс у него на 800) С1=6.8Ом С2=20Мкф и L=0.12мГн Резистор 1.8Ом уменьшить в 2 раза.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 04.06.2016, 19:40 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
MagnusЦитата Бендер, главный вопрос. ФВЧ вы бы тут подогнали под 4 Ом? т.е. сделали бы срез на 4000Гц? Ибо среднечастотник выше 3900 не воспроизвонит. А ВЧ играет от 800 Гц (резонанс у него на 800) С1=6.8Ом С2=20Мкф и L=0.12мГн Резистор 1.8Ом уменьшить в 2 раза.
1. Раз твитер 4ом то пришлось сделать под него фвч на 4кгц...ну не искать же родной 8омный твитер. Чтобы резонанка твитера не влияла на его ачх частота среза твитера должна быть выше Fs минимум на 2октавы выше т.е при Fs800=3200гц
2. Уверен что твой мид не тянет выше 4кгц? Я не уверен. Думаешь, что в 603 стоят два одинаковых мидвуфа? Врятли.
3. Режектор подавляет резонансный "звон"...вопрос в том, есть ли он вообще в данном твитере и как проявляется или проявляется ли вообще при такой высокой частоте среза...
А на счёт цитаты...смотрю вот в тетрадь с записями и родной схемой фильтра той 601 вилки-фвч 3п вылитый как у твоей 603, вижу, что в итоге стоит последовательный фильтра=L1-0.113мгн, C1-14мкф и зобель для мидвуфа-9.4мкф+4.3ом...поэтому и написал, что режектор как ёжику дуршлаг.Добавлено (04.06.2016, 19:40)
---------------------------------------------
Не забывай-603 трёхполоска т.е две частоты среза и три диапазона.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 04.06.2016, 19:28 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 04.06.2016, 19:50 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Был такой фильтр, из родного осталась только плата, фото как стало не делал(как то в голову не приходило специально делать фотоотсчёты как в инстаграмм)...и лунапарк я не строю, просто переехал в новый гараж, нашёл работу+калым по выходным...мне свои проекты доделать некогда хотя всё нарезано ещё в прошлом году...а себе родному сбацаю элиптофлекс на Beag hx301-15...чуйка97дб, резонанка28гц, 20ват номинал 40максимум, добротность около 0.4 но ничего, позже измерю точнее, лёгкие и шустрые двенашки-подарок судьбы...
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 04.06.2016, 20:29 |
|
|
|
|
| Magnus | Дата: Суббота, 04.06.2016, 20:22 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
представьте себе, что я новичёк за 3 дня разобрался с фильтрами (видимо параллельными) 1, 2, 3 порядка. Но как реализовать в моей системе последовательный фильтр? Я думал сдвинуть срез в 4кгц для 4х Ом, а не как сейчас 8000 причём фильт НЧ оставить в покое. Уменьшить провал в СЧ области.... Вы год назад вели диалог "слепого с глухонемым", также прошу ответить и мне. что на что меняем и что выкидываем. 
Добавлено (04.06.2016, 20:22)
---------------------------------------------
Цитата Magnus ( ) Не забывай-603 трёхполоска т.е две частоты среза и три диапазона.
если так, то возможно поправить только вч фильтр? я обнаружил, что катушки для родных твиттеров выпускают на 4 и 8 ом. Подозреваю, что китайские сборщики не парились и взяли 4х Омные (какие были на складе). Кстати, я тоже хотел использовать К73-16.
Сообщение отредактировал Magnus - Суббота, 04.06.2016, 20:31 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 05.06.2016, 03:01 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Не братан, правкой одного фвч не обойтись. Ты пойми, для мида(сч) фнч1п не подходит>>на него прут басы, которые должен фигачить только вуфер и никто более. Давай договоримся так-чтоб всё было пучком ты не занимаешься самодеятельностью и не бежишь впереди паровоза, лады? Едем далее. Повторяю снова, шаг первый-нужны Fs вуфа и мида, твитер оставим на десерт. Шаг2-проверка и настройка вуфа и фазика=в итоге мы должны получить два одинаковых пика импеданса-это будет правильной и точной настройкой нч диапазона. Если этого не сделать сразу, то нч диапазон будет хреново сшит с мидом и после сшивки придётся всё настраивать заново и корректировать номиналы фильтров. Кстати, видел какой огромный пик импеданса на 2кгц? Это хреново. Шаг3-снимаем ачх мида и сшиваем его с вуфом. Шаг4-сшиваем мид с твитером. Как то так...а ты хочешь сделать "рокировку в слепую"=ать два и в дамках>>>нихрена не выйдет, попадём лишь пальцем в небо.
Люблю аналогии и аллегории- Чтобы портной сшил классный костюм ему нужны точные мерки с клиента, иначе это будет просто балахон фабрики большевичка...В данной ситуации тебе нужно подогнать магазинный балахон по фигуре, шоб сидел как вторая кожа, верно? Поэтому либо слушаешь дядю портного либо читаешь умные книжки и делаешь сам.
Добавлено (04.06.2016, 21:00)
---------------------------------------------
Хочешь поставить последовательный фильтр? Ща поищу ссылку на статью...
Добавлено (05.06.2016, 00:07)
---------------------------------------------
Для начала почитай вот это http://www.moinf.info/articles/loudspeakers-6
Добавлено (05.06.2016, 00:24)
---------------------------------------------
Последовательный фильтр http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2010/01/082-krossover.htm
http://xn--g1ajus.xn--p1ai/?p=630
https://roshiend.ru/article....onturov
Добавлено (05.06.2016, 00:27)
---------------------------------------------
Фильтра, фаза и её производные http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2009/05/043.htm
Добавлено (05.06.2016, 03:01)
---------------------------------------------
Про фильтра http://www.tornadoacoustics.ru/forum/6-284-1
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 05.06.2016, 03:32 |
|
|
|
|
| Magnus | Дата: Воскресенье, 05.06.2016, 04:45 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Спасибо. Читаю. Пик импеданса видел. Цобель поможет? Но как вы нашли индуктивность СЧ? 0.38 у вас чтоли вышло? Я смотрю на ачх... Бендер, у них тут срез по вч какой? 
Сообщение отредактировал Magnus - Понедельник, 06.06.2016, 06:18 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 05.06.2016, 06:06 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Magnus, слушай, если есть желание поменять что-то в БиВ без измерений - поменяй их целиком.
Если они дороги тебе как память или ..., то поменяй в первую очередь СЧ динамик - он самый хреновый.
Или фильтрами надо как можно сузить его полосу.
Ты если не хочешь мерить - так и напиши "НЕ ХОЧУ" (хотя и так ясно). Посмотришь, что будет с желанием тебе помогать.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Magnus | Дата: Воскресенье, 05.06.2016, 06:13 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Кевларовый мой. Я упорный
Fs 49.0 Hz
Re 4.2 Ω
Qms 7.54
Qes 0.64
Qts 0.59
Vas 19 ltr
Le 0.45 mH
Алюминиевый LF
Le 8.1 Ω
Fs 38.0 Hz
Больше данных не предвидится.
Сообщение отредактировал Magnus - Воскресенье, 05.06.2016, 07:10 |
|
|
|
|
