Динамики. Интересные элементы конструкции.
|
|
Bobby_II | Дата: Понедельник, 20.08.2012, 22:08 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Тема интересна не только мне, потому выложу несколько ссылок:
Изготовление диффузора http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=31467 на стр. 11 там очень интересные диффузоры. Сделаны явно на оборудовании, и разговор идет про "литейную машину с форсунками, ...", но вроде сделаны в кустарных условиях и штучно. На посмотреть/купить пока не дает :-). Хотя диффузоры КРАЙНЕ интересные. Один из немногих совершенных вариантов, когда и добавить нечего.
Изготовление диффузоров в домашних условиях. (Сайт Сергеева) http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000038-000-0-0-1337803029
Параллельная ветка на АПе: Динамики с диффузорами из непрессованной бумаги. http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=23600
Интересная конструкция динамиков без традиционного подвеса: Свободные излучатели http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=12853
Про динамики Мангера: Звуковые излучатели: нестандартный подход. http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=30914
Обсуждение МС, скатившееся к обсуждению катушек, а потом - личностей :-). В частности обсуждение способов намотки ЗК и немного уникальной информации. Феррит или кобальт? http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000173-000-0-0-1345311195 Еще про катушку: Звуковая катушка от и до http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=43692 Катушки КОНДО http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=24267 Идеальные магниты (по идее) для МС ГД? http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=18250 Звучание дина и конструкция МС.... http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=19186
Обсуждение звона корзин и борьбы с ним и заглохшее обсуждение пауков на базе 4А32 Новый динамики на базе 4а32. (продолжение) http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000162-000-60-0 Начало данной темы (на "стандартных" диффузорах) http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0 динамики эти: http://tubeaudio.ucoz.ru/index....-35 Изготовление диффузоров в домашних условиях. (статья) http://tubeaudio.ucoz.ru/index....-31 1я часть саги о 4А32 http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm
Как лучше, а главное из чего сделать подвесы? http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=9666
Регулируемая центрирующая шайба. www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=19572
Как издеваются над динамиками: СЧ динамик диаметром 80 мм. из ретроматериалов. (Svjatoslav ) http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=31129 Широкополосный динамик для SE и PP. http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=32689
Что можно сделать с 10ГД-36? http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=1045
В основном про динамики, изготовленные Александром Борисовичем Вагиным, ныне к сожалению, покойным. Секреты НИИРПА им. А.С. Попова или Какую акустику делают в Питере http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=12219
Интересный подход человека к изготовлению динамиков. Правда сам он по-моему сильно сладкоголосее своих динамиков, но подход интересный и есть, что позаимствовать: woodmonitor Михаила Уракова http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=12841
Пока могу сказать, что за время моего интереса к данной теме (2 года) прогресс достигнут и я бы сказал, весьма значительный.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Вторник, 21.08.2012, 02:44 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Валентин, для порядка перенеси посты GUNFU сюда пост 93 и 95 http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-282-7#11552 и мой пост 4 http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-69-1#11526
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Вторник, 21.08.2012, 02:47 |
|
|
|
GUNFU | Дата: Вторник, 21.08.2012, 02:45 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
http://dcgold.com/products/ Динамики морского исполнения класса Хай-Энд для яхт. Фирма из Далласа, штат Техас раньше называлась: http://dcgold.com/info/babb-speakers/ Изобретателя и владельца зовут: Burton A. Babb Человек просто гений в динамиках. Хотя возможно фирму он свою продал, раз название и адрес изменились. http://www.google.ru/search?....qv4CwDA Вот пара его интересных патентов, ГГ без центрирующих шайб, и как всегда еще более оригинальных голосовых катушек. Есть пара патентов где вообще пипец какие там катушки он на изобретал... трехслойные с шаговой намоткой и т.п.
Сообщение отредактировал GUNFU - Пятница, 27.07.2012, 16:19 |
|
|
|
Alexandr | Дата: Вторник, 21.08.2012, 02:45 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Оказывается что то типа золотого сечения есть и в параметрах ГГ отвечающего за его сбалансированность. Не могу не привести цитату от Василичя, золотых рук человека (кстати изготовившему АС Торнадо на собственными руками сделанном ШПГГ, может вы с ним знакомы?): Re: Самодельные динамики от Василича. Василичь » 13 апр 2011, 20:44 Мне нравится ШП. По моему мнению только ШП передаёт правильно звучание. (это просто моё мнение) Потому что в трёхполоске стоят фильтра и это не есть хорошо.Трёх полоска излучает тремя диффузорами из различных точек с различным фазовым сдвигом,с различным тембром. Это когда в кинотеатре сидишь и до акустики 30 метров,то малозаметна разница фазовая. А когда дома до колонок по три метра.Тут уже ухо слышит.Кроме того есть такое число, называемое в акустике, произведение чисел сбалансированного звучания. О нём мало кто знает и упоминает,оно должно лежать в пределах 500 000-650 000. То есть 100гц х 6000гц = 600 000.Сбалансированый динамик и будет отлично звучать. 40 х 16 000 = 640 000 отлично. 50 х 22 000=1 100 000 будет звенеть ни о каком естественном и правильном сбалансированном звуковоспроизведении не может идти и речи. 40 х 10 000 = 400 000 будет бубнеть и не будет прозрачности. Всё должно быть сбалансировано и если уж поставили пищалку с верхами до 25кгц то обязательно низ всего тракта должен быть 22-24гц. Выше 20-25кгц пищалки не нужны.Это просто коммерческий ход ,пищалки до 40кгц. Сбалансированость нарушается. В трёх полоске каждый динамик выходит из этого числа и смешение трёх сигналов, кашу дают. (но это о трёх полоске моё мнение)
Резонансную двигал от 18 до 35гц.Добротность тоже в широких пределах.С динамиком возишься неделю. Оформление Торнадо. http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=1&t=2696
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Воскресенье, 19.08.2012, 12:41 |
|
|
|
GUNFU | Дата: Вторник, 21.08.2012, 02:45 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Диффузоры очень интересные. Человек явно с царем в голове. Им бы такого же уровня ЦШ, звуковые катушки типа сендвич с шаговой намоткой и магнитные системы на Nd. http://audioportal.su/showthread.php?t=31467&page=11
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Четверг, 23.08.2012, 15:23 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Мне очень понравился данный ГГ, как ценой так и качеством, интересует пригоден ли он в оформлении Торнадо? Обратите внимание на искажения в НЧ области - в 5-7 раз ниже однотипных ГГ !
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 23.08.2012, 15:29 |
|
|
|
VK | Дата: Четверг, 23.08.2012, 15:53 | Сообщение # 7 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Quote (Alexandr) Обратите внимание на искажения в НЧ области - в 5-7 раз ниже однотипных ГГ ! Александр, если его засунуть в Торнадо то он действительно покажет что такое искажения особенно в НЧ. С каоксилами возился Алексей и у него на них получилась отличная конструкция. По моему если не изменяет память он и хотел оставить себе эти колонки на кооксилах, но они понравились ещё кому то и были проданы. В принципе сами по себе кооксилы это и есть конструкция очень близкая к колонкам что умеют делать сферу звука, там нехватает, на мой взгляд, модуляции для ВЧ головки, она должна всё же быть отдельной от НЧ и СЧ.
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Четверг, 23.08.2012, 16:19 | Сообщение # 8 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Спасибо Валентин, значит ты одобряешь выбор? А то из твоей витиеватой фразы:" если его засунуть в Торнадо то он действительно покажет что такое искажения особенно в НЧ" можно понять обратное... А то что:"там не хватает, на мой взгляд, модуляции для ВЧ головки, она должна всё же быть отдельной от НЧ и СЧ" то тут можно и ручки приложить по "отвязке" у нее ВЧ от НЧ - СЧ по типу "воробья"...
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Четверг, 23.08.2012, 16:59 | Сообщение # 9 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Александр, выложили бы параметры текстом и картинки картинками. У меня например ваш док не открывается (стоит АбиВорд).
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
VK | Дата: Четверг, 23.08.2012, 18:58 | Сообщение # 10 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Alexandr, у этой головки высокое Qts=0,699 её можно поставить в Торнадо, но тебе такое сразу может оказаться сложным. Подожди немного должен появиться Алексей, вот ему и зададим вопрос что он применял в своей конструкции из коаксилов. Он в тот момент не обладал высоким опытом и этот проект с коаксилом был вторым кажись, но очень удачным.
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Пятница, 24.08.2012, 02:30 | Сообщение # 11 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Согласен подождать Алексея Петровича... По просьбе Бориса ссылка ( познавательно прочитать вводную статью о каоксиалах Юрия Евтушенко): http://www.avtozvuk.com/az/2011/12/032.htm Более подходящей для наших целей головки из серии "авто" я не нашел. Обратите внимание на график АЧХ в лоб и под углом 50 градусов. При классическом расположении дина в оформлении Торнадо (на слушателя) пищалку следует довернуть вверх на угол 15-25 градусов и крикливость ее в диапазоне 3-10 кГц подсядет, подравняется вся картинка. Верно размышляю? Morel Maximo нам уже встречались не раз, но данной модели до сих пор не было. Теперь будет. Диффузор мидбаса из целлюлозы, покрытой с наружной стороны эпоксидной краской. Ширина конгруэнтного подвеса 11 мм. Корпус динамика должным образом заглушён. Магнит не самый крупный, его диаметр 79 мм. Уплотнительное кольцо на ободе не предусмотрено, здесь лишь поле подвеса. В типовом варианте установки оно и не нужно, комплектная рамка решётки монтируется снизу. Звукопоглощающее кольцо фетровое. Подводящие контакты, как и у всех, «лопаточки», вот только качеством повыше. Способ подвода к мидбасу первый, к твитеру — второй. Диаметр мягкого купола пищалки 20 мм. Перед куполом находится всем известный треугольный мостик с широкой апертурой, но он выполняет почти исключительно защитные функции. Плёночный (то есть майларовый) конденсатор фильтра закреплён на корпусе мидбаса. Мужской вокал звучит приятно, сибилянты спокойные, голоса собранные и подвижные. Женский вокал подвижен и довольно аккуратен, без ставшей уже привычной холодности, разве что шипящие слегка нарочитые. Контрабас относительно глубокий, его не надо додумывать. У бас-гитары правильный рельеф, атака тоже на месте. Скрипки порой проявляют излишнюю подвижность, но это настоящие скрипки. Акустическая гитара даже рассыпчатая, а это редкость. Маракасы немного жёсткие, каких-то тонких штрихов им не хватает. (Напомню, прослушивание коаксиалов идёт под углом 30 градусов.) У ударной меди иногда проявляются несвойственные нотки. Бубну можно бы немного добавить звонкости. Барабаны передаются с хорошим наполнением.
Morel Maximo 6 1/2 Coax Макс. кратковременная/допустимая мощность, Вт 160/80 Диапазон воспроизводимых частот, Гц (-3 дБ) 62 — 22000 Чувствительность, дБ/Вт (1м) (150 — 15000 Гц) 89,5 Средний коэффициент нелинейных искажений (90 дБ (1 м), 160 — 4000 Гц), % 0,647 Коэффициент нелинейных искажений (90 дБ (1 м), 80 — 125 Гц), % 0,490 Частота собственного резонанса мидбасовой головки Fs, Гц 58,9 Эквивалентный объём воздуха Vas, л 14,8 Полная добротность Qts 0,699
Искажения на средних частотах немного ниже средних, на басах… как бы понятнее выразиться? В общем, когда мы видим такой показатель для средних частот, то говорим, что искажения очень низкие. Оказывается, и на басах такое возможно, если всё правильно сделать. Расчётное значение силового фактора 4,05 Тл м, что, как мы знаем, близко к среднему значению по группе. «Подвижка» сравнительно тяжёлая (12,3 г), однако предсказанное расчётами значение чувствительности мидбаса (87,6 дБ/Вт) не ниже, чем у иных прочих. Да и средняя чувствительность системы получилась никак не ниже средней. АЧХ по оси имеет типичную для коаксиалов форму с всплеском активности на верхней середине. Но в данном случае этот всплеск выглядит довольно умеренно, а характеристика под углом к оси — почти как зеркальное отражение АЧХ по оси. На 10 — 12 кГц проявилась интерференция прямого и отражённого излучений пищалки.
В результате инсталляции в дверь будет достигнута полная добротность 0,85. Обратите внимание, у мидбасов Morel нетипично низкая частота резонанса, так что в условиях свободного поля нижняя частотная граница попадает на 63 Гц. А в салоне на уровень -3 дБ АЧХ выходит лишь в инфразвуковой области (13 Гц). Так что эти коаксиалы могут отыграть весь бас без помощи сабвуфера (и без особых искажений, заметим). ЛИЧНОЕ ДЕЛО КТО:Morel Maximo 6 1/2 Coax ПОЧЁМ:2550 руб. ПЛЮСЫ: Рекордно низкие искажения на низах Ровная дисперсия Незаурядные басовые возможности МИНУСЫ: Серьёзных минусов не найдено ОДНИМ СЛОВОМ...Акустика, которая удалась РЕЙТИНГ Конструкция 8 Частотная характеристика 8 Чувствительность 8 Басовый потенциал 9 Звук 9 Итог 42
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 24.08.2012, 05:30 |
|
|
|
Bobby_II | Дата: Пятница, 24.08.2012, 07:39 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Что-то не нравится он мне ... . Хотя безусловно он даст фору 99% автодинамиков, но для дома ХО есть более интересные варианты.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Пятница, 24.08.2012, 10:47 | Сообщение # 13 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Alexandr) Что-то не нравится он мне ... . Хотя безусловно он даст фору 99% автодинамиков, но для дома ХО есть более интересные варианты. Борис, ну ка приведи пример "домашнего" (рассматриваемый кандидат почти домашний) при цене 2030 руб (через интермагазин) за пару.?
Добавлено (24.08.2012, 10:47) --------------------------------------------- Так, отвлечемся от моей темы пока ждем Алексея Петровича... Тема позволяет выкладывать необычные головки, так к примеру это мидбасовое чудо диаметром 200мм при весе 350гр наверное способно заработать как Акустический Воробей но в мидбасе! Самое удивительное в этом динамике - сам факт его существования, настолько ошеломляет звук, производимый почти невесомым предметом. Но именно благодаря уникальным весогабаритным данным AX 09fl может работать в составе трехполосной системы в тех случаях, когда никто другой этого делать не может. Валентин? Как Вам это чудо? Опубликовано вот только в 2003 году.... - раритет? http://www.avtozvuk.com/az/2003/04/048-050.htm
Мидбас Audio System AX 09fl Марк ГАСАНОВ У некоторых людей есть мечта: выйти за рамки стереотипов и накрутить себе фронтальную акустику невиданную и ой-ой-ой. Это очень хорошие люди, и мечта у них правильная. Именно поэтому не так легко осуществимая... Торговая марка Audio System прежде была чисто усилительной. А тут вот решила заняться акустикой, причем сразу же выпустила в высшей мере необычные изделия серии «fl» (именно так, маленькими буквами), что, вероятно, обозначает производную от «flat». В этом итальянцы не лукавят. Глубина, потребная для установки AX 09fl, от нижней поверхности фланца до самой удаленной точки магнитной системы, равна 63 мм, меньше, насколько нам известно, чем у какого-либо другого ныне выпускаемого. Это, напомним, при калибре 8 дюймов. А вес... Он, можно считать, попросту отсутствует. AX 09fl весит около 350 г. Для сравнения: номер журнала, в котором вы это только что прочли, весит 425 г. Без диска, с диском на несколько граммов больше. Легковесность вкупе с необычным видом того места, где обычно находится магнитная система, вызвала известное замешательство, когда AX 09fl привезли в редакцию. Первой мыслью было, что это не динамик, а пассивный излучатель, у которого есть диффузор и подвес, но нет магнита и звуковой катушки. Но зачем-то есть контактные выводы. Быстро, на «крокодилах», подцепили эти выводы к CLIO, и, услышав хорошо знакомое «п-ш-ш-ш-ш» MLS-посылки, с удивлением признали AX 09fl динамиком.
Стали его по-всякому ощупывать. Оказалось: это комбинация совершенно обычной корзины, литого целлюлозного диффузора с пропиткой, обычной центрирующей шайбы и... полностью отсутствующей с виду магнитной системы. Блестящая шайба на тыльной стороне - алюминиевая, а мы с детства знаем, что «люминь не магнитит». Исследование инструментом для тонких магнитных измерений (отрезком стальной проволоки, и вправду не толстой) позволило обнаружить магнит - он внутри звуковой катушки, причем обходится без внешнего магнитопровода. И как же, интересно, все это будет работать? Это вскоре выяснилось.
ИЗМЕРЕНИЯ (Юрий ЕВТУШЕНКО) Audio System AX 09fl Макс. мощность, Вт RMS н/д Диапазон воспроизводимых частот, Гц (-3 дБ) 70 - 4000 Чувствительность, дБ (2 В, 1м) 88,5 Чувствительность, дБ (1 Вт, 1м) 86 Средний коэфф. нелинейных искажений (90 дБ, 100 - 1000 Гц), % 0,28 Коэффициент нелинейных искажений (90 дБ, 80 - 100 Гц), % 3,12 Параметры Тиля - Смолла Fs, Гц 79,2 Vas, л 13,7 Qts 1,6
Никакой документации к AX 09fl придано не было, даже на сайте изготовителя пока ничего про новую акустику нет. Так что любимое наше занятие - сопоставление заявок изготовителей с результатами наших измерений - как-то не состоялось. Зато выяснилось много интересного вне связи с контрольно-ревизионной деятельностью. Нас очень занимало, как можно рассчитывать получить сколько-нибудь пристойную чувствительность от динамика с такой магнитной системой. Дело даже не столько в малом весе магнита, применение неодима эту проблему решает. Но у него нет магнитопровода, а значит, даже при мощном магните индукция в зазоре (которого тоже нет) будет низкой, а это - прямая дорога к мизерной отдаче и низкому демпфированию. Прежде всего прочего выяснилось, что AX 09fl имеет номинальный импеданс 3 Ом вместо привычных 4-х. Одно это означает, что при равном напряжении на выходе усилителя подведенная мощность окажется на треть больше. Измерения параметров Тиля - Смолла показали: добротность действительно высокая, но выяснилось и то, что подвижная система довольно легкая, массой около 20 г (у сабвуфера 8 дюймов масса подвижной системы типично граммов 50). Результат: довольно высокая для такого калибра резонансная частота и неплохая чувствительность, притом, что все было против нее. АЧХ оказалась очень неплохой. Даже лучше, чем динамику такого типа необходимо. Он ведь в первую очередь предназначен (как мы понимаем) для работы в качестве НЧ. Но оказалось, что и средние частоты ему неплохо удаются. Разумеется, в рамках возможного. Из-за большого диаметра диффузора направленность излучения начинает сказываться довольно рано, при угле 50 градусов верхняя граничная частота падает до 2,5 кГц, но для «восьмерки» это результат неплохой.
Что же касается нижних частот, то при полной добротности больше полутора на АЧХ, разумеется, появился довольно высокий выброс вблизи частоты резонанса. Он приходится на частоту около 80 Гц, и, если раздел полос между фронтом и сабвуфером будет на этой частоте, суммарная АЧХ выровняется. Однако сделать частоту раздела ниже, скорее всего, не удастся, если только делу не помогут индивидуальные особенности акустики салона.
Нелинейные искажения во всем рабочем диапазоне оказались в среднем низкими, все-таки целлюлоза не случайно остается популярным материалом для диффузоров.
И еще: измерения показали: что подвес головки относительно мягкий (будь он другим, с чувствительностью можно было бы попрощаться), поэтому для нормальной работы AX 09fl нужна именно дверь с ее большим объемом.
Самое удивительное в этом динамике - сам факт его существования, настолько ошеломляет звук, производимый почти невесомым предметом. Но именно благодаря уникальным весогабаритным данным AX 09fl может работать в составе трехполосной системы в тех случаях, когда никто другой этого делать не может. Цена 79$ (2003г), заплаченная за невесомость, достаточно велика, не в смысле денег, здесь как раз все довольно гуманно. Имеется в виду не самая высокая чувствительность и неравномерность АЧХ на низах. Но вообще-то не так эта цена высока, если учесть возможности, которые AX 09fl открывает в создании козырных аудиоустановок.
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 24.08.2012, 14:16 |
|
|
|
Fransuz | Дата: Пятница, 24.08.2012, 16:38 | Сообщение # 14 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
Страна: Украина
|
А это что за динамики? http://130.com.ua/product/car-speakers-morel-tempo-coax-6/
Спешите делать добро! Не делай другим того, чего не желаешь себе!
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Пятница, 24.08.2012, 16:59 | Сообщение # 15 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Fransuz) А это что за динамики? Виктор. я на эти грабли наступал когда искал Morel Maximo Coax 6... Инет очень много врет... Morel Tempo Coax 6 старая модель... Maximo - новая модель.... Но по твоей ссылке характеристики даже не знаю от чего... Блин запутаться можно легко... Вот на овалы Tempo 6х9: http://www.avtozvuk.com/az/2008/09/054-morel.htm А вот на Tempo 6 круглый: http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/066-morel.html А эта ссылка которую ранее давал, на новую модель - Maximo 6 круглый http://www.avtozvuk.com/az/2011/12/032-morel.htm
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 24.08.2012, 17:43 |
|
|
|