|
Плоская катушка и четыре магнита
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 06.06.2021, 08:05 | Сообщение # 481 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Наткнулся на это:
https://mash-xxl.info/info/734454/
Это энциклопедия т.е. всё что есть о звуке в твёрдой среде. Есть поперечные и продольные волны в материалах. Пока на нашёл как изменяется звук в материале с геометрическими изменениями. Вполне возможно такого пока нет, хотелось бы подсказку что происходит или видоизменяется при изменении геометрии материала. В нашем случае сотового картона.
Полного ответа конечно не будет, а вот при изменении материала геометрии на 90° хотелось бы увидеть. Или самим провернуть тест с такими поверхностями и песком. Допустим ровная поверхность и под углом в 90° к ней снизу твёрдо прикреплена пластинка с катушкой ... . Как будет распространяться волна на горизонтальной поверхности где расположен песок? 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 06.06.2021, 18:50 | Сообщение # 482 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Не там ищете. На тему звука в твердых телах есть целые доклады, диссертации и научные работы. Большинство их них в свободном доступе. "Ищите и обрящете" (с)
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 07.06.2021, 13:36 | Сообщение # 483 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Искал, и по более расширенному заданию тоже. Яндекс выкинул пять страниц и там ... что угодно и нам не гоже - распространение звука в разных геометрических формах в сферах, полу сферах, треугольниках квадратах и даже в дисках с указанием что сие затруднительно, а меня интересует только одно Т образное соединение чего естественно нет и ранее никому не интересно было. Вот и приплыли к энциклопедии. 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 07.06.2021, 21:11 | Сообщение # 484 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Т-образное соединение никому не интересно т.к идеальный возбудитель колебаний есть точка с нулевой массой. Как пример барабан и барабанные палочки. Возбуждение мембраны происходит лишь в момент приложения силы, то бишь удара. А во время осцилляции мембраны палочки, как присоединенная масса и точки преломления изгибных волн, отсутствуют. Причём сила возбуждения мембраны барабана (как и струн инструментов) приложена лишь в одном направлении. Чтоб понять физику излучения плоских излучателей в зонном режиме надо понимать физику элементарного струнного осциллятора.
Поисковик выдает результаты согласно формулировке в строке поиска. Проще говоря что напишите то и выдаст. Все пользователи интернет ресурсами пользуются поиском, но находят требуемое по разному. Есть и такие, которые вообще ничего найти не могут.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 08.06.2021, 14:33 | Сообщение # 485 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 (  ) Т-образное соединение никому не интересно т.к идеальный возбудитель колебаний есть точка с нулевой массой.
Мне интересно, а идеальный возбудитель пусть кого угодно возбуждает, мне бы только своё продвинуть.
Ну поисковик крутить я умею и не дурно, но он молчит как партизан. Наверное надо самому податься на эксперименты, а вот на это времени нет т.к. сложный момент в жизни - уходит старшее поколение и уходит тяжело, помогаю по силе возможности и самое печальное что изменить ничего не возможно.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 08.06.2021, 18:38 | Сообщение # 486 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Поищите вот тут http://www.akzh.ru/rubrics.htm
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 09.06.2021, 14:32 | Сообщение # 487 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Спасибо, изучаю и кругом "засады" всем надо неравномерности в телах и распространения звука в воде как правило, т.е. с целью использования подводного обнаружения тел, ну ясно зачем. А вот простой геометрии в твёрдых, хотя бы, телах просто нет, хорошо если позже обнаружится.
Насчёт точечного источника вроде идея неплохая, такой источник сам бы свёл фазы в "нулевое положение", вроде то что нам и надо, но как такое "пересадить" в конструкцию, дело не последней проблемы, а первоочередной.
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Среда, 09.06.2021, 20:03 | Сообщение # 488 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Хм... Задача троля трилить, т.е. давать заранее не решаемую задачу или данные в которых оппонент не сможет разобраться или задавать "невинные" вопросы - вбрасывать очередную порцию г. А вы все ведетесь на это. Типа знакомый троль
Валентин. Нужно начать с простого, ну хотя бы задать вопрос googlю:
Почему круги на воде круглые от кирпича?
Ответ:
Можно провести такой эксперимент: бросить в воду кирпич строго плашмя. Круги, на первый взгляд, вроде бы, идут круглыми. А на самом деле, от сторон кирпича пошли плоские колебания. И, отдаляясь от кирпича, эти плоские колебания будут оставаться той же ширины, что и в начале пути. От углов кирпича пойдут круглые колебания, которые, при удалении от кирпича с одинаковой скоростью, увеличивают радиус своего распространения, оставаясь круглыми. Таким образом, длина окружности круглых волн быстро превышает не меняющуюся ширину волн плоских, и как бы поглощает их. Круги на самом деле не идеально круглые, есть в них участки волн плоских, но они настолько незначительны, что кажутся визуально круглыми.
Забавно, что именно это я и говорил про плоскую волну( #409). Ша, Бендер, ша. Не возбуждайтесь так, вы еще не повторили как работает генератор. Хотя мне нравиться смотреть как Вы беснуетесь.
Точечный нельзя, хотя бы потому что проткнет панель. Для круглой надо учитывать что на ней будет висеть катушка и она будет стараться работать на излом.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 09.06.2021, 20:42 | Сообщение # 489 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
VK, точечный возбудитель диффузора был сделан одним самоделкины из Армении. Конструктив привода прост. Он взял магнитный привод жёсткого диска (Re плоской катушки привода тоже 4ома) и приделал поводок, который был закреплён в центре диффузора. Хмах его головок был вполне приличным т.к ход привода ЖД большой. Диффузор был конусным. Но ничего не мешает применять плоский. Привод классического ЭДГ цилиндрический и соответственно пятно контакта круглое. А как известно внутри этого круга возникают стоячие радиальные волны как внутри стакана/банки/ведра с водой, если постучать по стенкам. Частотный диапазон этих волн зависит от диаметра контактного пятна. Теперь посмотрим что происходит внутри прямоугольного контактного пятна. Радиальных волно уже не будет и.к нет радиуса. У прямоугольника есть 4 параллельных плоскости, от которых волны отражаются, образуются зоны пучностец и узлов. То бишь кластеры зонного режима. Чем больше размер прямоугольного пятна тем шире диапазон и больше кластеров.
Дедушке ФАЛ не нужен зонный режим и поэтому он его подавляет увеличенной жесткостью диффузора при помощи ребер жёсткости (его бумажные диффузоры из водорослей не сотовой структуры, как может показаться на первый взгляд) Поэтому на поверхности диффузора внутри плоскости катушки зонный (кластерный) режим получается лишь вне слышимого диапазона, то бишь на СВЧ. Причём бумага этот диапазон демпфируетДобавлено (09.06.2021, 21:01)
---------------------------------------------
vlad22, угомонись, канадец. Мне филлетово на твою писанину. Про кирпич на воде ересь полная. После того как кирпич погрузиться и пройдет границу вода/воздух, на поверхности возникнет всплеск, от которого и пойдут круги. А не прямоугольные волны при соприкосновении кирпича с поверхностью. Более наглядный пример если опускать в воду прямоугольную/квадратную (или любой геометрии на выбор) рамку. Размер тоже на выбор и для эксперимента.
Когда делал гибридный Орто ЧВР вообще делал модель в разрезе М 1:1, который стоял в воде. Таки образом я смотрел как формируются плоские бегущие волны, отражения и зоны пучностей/узлов. Где надо ставить дипольный сферический резонатор чтобы избавиться от корпусных мод. А с этим он справляется не хуже РГ но геометрически меньше и не требует дополнительного объема. Кстати, в АЖ есть работы на эту тему. (Ими и воспользовался)
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 10.06.2021, 13:46 | Сообщение # 490 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Bender052, это действительно подсказка. Механизм будет не прост, но не радикально изменится, только способ передачи звуковой волны. Ну а сам мотор у нас намного лучше чем у ЖД и его надо использовать дальше.
Цитата Bender052 ( ) Частотный диапазон этих волн зависит от диаметра контактного пятна.
Поиски и это понятно, но это же и регулятор где желательно остановиться. Даже не догадываюсь о величине этого пятна допустим для частоты 15Гц, что становится уже реально доступным.
Отличная идея - благодарю ещё раз!  
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 10.06.2021, 14:38 | Сообщение # 491 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Во многих работах по акустике в данном журнале (а в нём печатаются не только работы отечественных но и зарубежных учёных) есть очень много подсказок. Ну например какие типы волн могут порождать другие типы волн а какие нет. Я тоже раньше думал, что все типы волн имеют дуальный характер возникновения, что на самом деле не так и доказано на практике.
Геометрия и размер контактного пятна для диапазона инч не играет роли, тому как длина волны несоизмеримо больше как самого пятна так и площади всей излучающей поверхности будь то экспоненциальный или плоский диффузор любой структуры (однослойный, многослойный, сотовый, гофрированный и тд)
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 10.06.2021, 14:49 | Сообщение # 492 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вот тут доступно сказано про взаимодействие продольных и поперечных волн
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 10.06.2021, 17:31 | Сообщение # 493 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
К стати Алексею эта работа будет особо интересна. В принципе две продольные волны одной и той же частотой взаимодействуют между собой, это в твёрдом теле, и как продукт появляется поперечная волна. А вот две поперечные волны друг с другом не имеют взаимодействия. В газах же, как показал Каравашкин, взаимодействие диктуется разность фаз, т.е. координата определяется разностью фаз. Теперь ещё один момент - если волна была синусоидальная, то она переходит в пилообразную. Вот это не мешало бы проверить синусом через микрофон + осциллограф, а вдруг не соврали. Всё может быть, возможно в картонке мы будем иметь так называемую "плоскую волну" и её фазовое перевоплощение. Перевоплощение есть и это даже на слух заметно, а хотелось бы идеального "старта" - вот для этого и нужен точечный источник звука. В целом идеи - идеи, а я как цепями прикован. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 17.08.2021, 06:34 | Сообщение # 494 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Привет всем!
Немного разделался с электроникой и существенно упростив свой ЦК с отличными результатами сразу кинулся на акустику. Не даёт покоя эффект воспроизведения малой платформы для крепления катушки. Звук от этой малой поверхности лучше чем с фронтальной стороны колонки. Получается что самое лучшее по звуку "сидит" в открытом ящике что в принципе не направлен на слушателя. Явное упущение, это заметил и Павел и пытался с фронтальной стороны крепить катушку что явно получалось экзотично.  К тому же не давала покоя идея создать между передачей звуковой волны и этой малой поверхностью "точечный переход" для устранения лишнего колена фаз в 90° перехода одной геометрии к другой. Эта задача была второй и не столь важно как первая - передача звуковой энергии на фронте излучающей поверхности мембраны. а воспроизводит эта мембрана всё и даже ВЧ что своего рода нонсен.
И так, я решил расположить вторую площадку катушки, эта площадка образует геометрические 90° в сравнении с той площадкой где заклеена катушка и от этой площадки энергия передаётся/переходит на поверхность мембраны. В моём случае я решил закрепить эту Т-образную конструкцию на лицевой стороне мембраны, а частот конструкции Т с катушкой вывести в тыльную сторону мембраны где и расположены магниты (4е штуки). Для этого по средине мембраны я вырезал вертикальное отверстие просунул туда платформу с катушкой и заклеил на эпоксидку.
Выглядит это так, платформа передачи звуковой энергии (вроде как позолоченная) на фронте мембраны:
Внутренняя часть колонки с магнитом и участком где есть вырез с той частью платформы (под 90°) где есть катушка в зазоре магнитов. В этот раз магнитный блок упрощён и собран на бруске дуба. Пришлось учиться точно сверлить дуб для крепления уголков (их два) длинными болтами, сверловка должна быть точной для крепления такого сильного магнитного блока где усилия в сумме составляют 64кГ.
Хотелось быстро определиться с задумками и я заморачиваться не стал вытащил свою экспериментальную первую колонку, она ещё была в рабочем состоянии, и смонтировал туда внутренности. мембрану и магнитный блок. За пару дней я справился и вчера включил.
Ну что, теория с "пунктом сборки" звуковой энергии не получилась - НЧ я не получил. А вот тот самый прекрасный звук, что был в открытом ящике, я вытащил наружу, разделив его т.к. способность малой платы, где находится катушка, петь и выдавать звуки никто не отменял. Получилось что я разделил прекрасное, но зато этот звук наружи для служителя. И этот звук резко отличается от того что могут старые колонки, только добавив громкости они чем то выравниваются, но не полностью. Т.е. у старых колонок нет таких ВЧ и высоких СЧ, они не полностью просачиваются при повышенной громкости. Вывод - материал и звук имеют потери последнего при передачи звуковой волны. Сейчас это резко замечается в сравнении двух конструкций. В планах переделка акустики, т.е. мембраны с фронтовым излучением звука.  
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Вторник, 17.08.2021, 11:10 | Сообщение # 495 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Нужно уходить от Т образного соединения
|
|
|
|
|
