|
Плоская катушка и четыре магнита
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 27.09.2020, 18:23 | Сообщение # 301 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Только что отключил прослушивание новых панелей. Уже две в паре, боязнь получить разные головки/панели уже позади и они одинаковы и давление одинаково, и .... сделаны от руки!   Да и музыка воспроизводимая от панелей просто класс, всё это меня радует. Продолжаю постройку проекта, есть идея состыковать эти панели с колонками на акации оставив только НЧ часть. Одна такая почти готова, а для второй есть распил и надо стыковать, в целом работа продолжается.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 28.09.2020, 09:38 | Сообщение # 302 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Из 4х батарее нашёл пару что подсели и не запускают камеру, заменил их обычными, на пару снимков пойдёт. И вот что имеем пока:
Это не полный вид что намерен реализоваться в проекте, а самая "горячая" проба.
И так "проба" по звуку, и начнём с истории вопроса в целом немного осветив его.
Должен сказать что эти панели далеко не "кукушка", что показывает конус, и я бы назвал их "пичуга", такие звуки тонкого происхождения "вытаскивает" что можно смело сказать это новая эра в звуке. Этому можно много посвятить, начиная с того что я обнаружил в аудио мире когда пришлось разбираться принципиально, где я заметил что с музыкой доминирует чувства и причём у всех не исключая спецов, а толкового определения на чисто техническом языке нет - чувства всё "отрезали", причём окончательно что даже в учебники это явление залезло. Вот и пришлось думать над вопросом - где взять точку опоры в своих действиях. Музыка не состоит из ...% или сигнал/шума, это всё абстрактно и по моим понятия она состоит из сигналов выраженных в технике как амплитуды. Вот последние и стало интересно где выстроился целый ряд вопросов, что вылилось в один общий вопрос - а где малые амплитуды?! Об этих малых амплитудах все забыли или стараются забыть, явно понимая что подобное может оказаться не по зубам и тут годы надо работать что решить эту проблему. Ведь намного легче поступить как все - про генерировать чувствами под очередную лажу. Что в принципе и сделано практически всеми, ну а что бедняга музыкант или любитель музыки, очередной раз утрётся носом и ... заплатит, куда ему деваться в этом всеобщем вранье?!  Вот коротко каков аудио мир, пора похлопать  .
Что до меня в этом глобальном вранье вопросе.
Я построил аппаратуру с возможным техническим разрешением, что полностью перекрывает по своим возможностям современного возможного в аудио уровня качества записи, по всей её цепочке источник, усилитель, и ... наконец то акустика. Эти панели дают супер высокое разрешение в звуке и да такой степени, что можно сравнить только с качественными наушниками. И так получен качественный звук уже в давлении. Что там нас ожидает, это можно сказать сразу т.к. отработан диапазон частот от мидбаса до ВЧ одной головкой и подкреплен НЧ частью от Торнадо что на картинке вместе с новыми панелями.
И так звук.
Скажу сразу что не ожидал такого от формата 44,1/16 в целом - он без компромиссов полностью музыкален, если записан не "глухарями". В этом формате есть всё для музыкальности, для меня это своего рода открытие. Те возражения что произносит человек к СД что не может выносить этот дигитальный звук, быстрей относятся к аппаратуре в целом чем к СД. Будем реальными и само по себе СД это один из самых лучших и общедоступных носителей музыки и я в этом убедился с огромной помпой и удивлением , а считал что это не так. Да. ошибка и радикальная и это надо признать. Спасибо что совсем не "затоптали" СД я её спасу, на то есть интерес и причины. Надо же когда то персонально просыпаться от всеобщей тупости.
Далее. Всё что существует в панелях как эффекты очень близко к эффектам что я получал на Торнадо. Нет и малейшего намёка на "стерео пункт" в середине между колонками. Есть и ярко существует "сфера звука" (СфЗ), я её и раньше на Торнадо получал и сейчас. Почему так у меня, а у других нет? Вопрос не ко мне это скорей технический эффект высокого разрешения в звуке. Это СфЗ настолько сильна и равномерна что абсолютно отсутствует эффект "ближнего поля", 1м от колонок, он как бы становится общим по всему полю СфЗ. Что до координат. Тут вопрос кто писал музыку, есть вещи что отслежены с эффектом координат, а есть что напрочь отсутствует, но есть и изюминки. Допустим само произведение не столь красивое, но относится к Рождеству и исполняется малым количеством инструментов где есть виолончель, так вот под мотив раскачки музыки игра виолончели тоже как бы раскачивается от одного канала к другому сохраняя при этом громкость и тактность. Я раньше этого не замечал, а сегодня "присел" от услышанного. Все эффекты чем характеризуется музыка на голову выросли с этими панелями, это можно смело сказать даже при одной прослушке.
Вывод.
В диапазоне СЧ+ВЧ я ставлю жирный крест на конусе. Для меня хватит, держать меня за дурака целую жизнь. Баста.
Добавлено:
Долго думал как можно получить такой звук с виолончелью, а всё же довольно просто могло быть. Посадили этого виолончелиста на качелю и раскачали с примерной амплитодой как музыкальный такт. Вот он качается с инструментом и играент, ну мужик это может сделать без какого либо страха, между двумя микрофонами. Вот и всё как я бы сделал задумав подобный эффект. Честно говоря момент позорный, раньше с Торнадо я этого не замечал, а панели отыграли с удивительной точностью.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 02.10.2020, 16:31 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Погоды нет и картинки забываю сделать.
Что касается новых колонок, то добрался до тест CDs особенно удивила CD от Fr. Isotek там своеобразные тесты и есть тесты с пространственностью звука вроде как на большой качели с одной верёвкой что бы крутилась. Довольно интересно когда звук проносится у тебя перед носом и уходит по кругу на удаление с новым возвратом крутясь перед тобой. Конечно это уже "перебор" всех эффектов и нигде подобного не встречал. А в целом говорит о том что фазы "работают" абсолютно правильно, ради интереса меняешь полюсовку на одном из каналов и всё - приплыли даже звук становится тусклым нет в этом подключении общей работы фазы. Здорово, однако!
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Пятница, 02.10.2020, 16:57 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1241
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата VK (  ) Здорово, однако!
Долгожданный результат , это что то !
"пичуга" хорошее название 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 04.10.2020, 07:28 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Хочу подчеркнуть те новые явления что открылись в процессе короткой эксплуатации колонок в "пичуги".
Странное название, но явно точку по своей способности работы со звуком, может привыкнем. Тут есть чему удивляться, скажу сразу что пришлось "утихомирить" DAC NXC10, там я заменил БП, но сохранив все параметры я сохранил и конструктивные недостатки в перенапряжении каскадов нагруженные на LM7805, пришлось сбавить начальное записывающие напряжение. Усилитель тоже потребовал стабилизации для того что бы переварить 4 Ома нагрузки, т.к. прихлось перейти на нагрузхку в 4 Ома и отказаться от акустических фильтров. Я же писал что фильтра на акустике оказались "заслонными казачками" в искажениях. Почему я такое обнаружил, а до меня никто и нюхом не повёл? Очень просто - отсутствие возможности такое обнаружить из-за того что конус и все др. системы воспроизводящие звуковое давление слишком грубы и не имеют возможности всё показать как есть. В чём вина этого явления допустим в конусе я я знаю две причины:
- излучающая поверхность;
- принципиальная работа магнитного поля.
Конструкция того магнитного поля что заложена практически во всех конструкциях головок принципиально не подходит для аудио и там заложена конструктивная ошибка которая в таком конструктивном исполнении не исправляется.
Это не фантазии и я могу легко доказать. Допустим поверхность доказывается при первом включении, а вот магнитное поле уже с замерами по температуре катушки и его расположением относительно самого магнита. То как сделано в конструкции конусного динамика приводит к низкому КПД системы нагреву катушки и аудио искажениям. Возможность такое исправить уже в кольцевом магните просто не даёт шансов. Вот и "живём" как оно есть без радикального вопроса - а правильно ли это? Оказалось нет. Так что прошу не удивляться в том что я написал за акустические фильтра, "пичуга" резко показала с чем я имею дело в моих попытках сообразить фильтровку. И не ссылайтесь на то что не те фильтра и так далее, какие бы они не были в тот участок частоты или не тот, у них у всех один общий враг - искажения. Для моего понятия это "приговор у стенки".
У японцев есть одна конструкция колонок ф. Технис с плоскими излучателями и наш тов. Бендер справедливо указывал что это одни из самых лучших колонок в мире. Во всяком случае и Иван говорит об этом, теперь настала моя очередь раскрыть рот  и полностью согласиться с моими сотоварищами - да, плоская мембрана/диффузор умеет правильно воспроизводить звук и именно по фазам и частотам и чистоте звучания. Естественно моя построенная модель не японская и она не в ящике, а в ОЯ для удобства дизайна. Возможно, и это быстрей всего, моторы разные у меня с сравнении с японцами. Тот мотор что предложил Павел абсолютно в точку, хоть и слабоват в сравнении с японскими кольцевыми магнитами, но его хватает на комфортное звучание и стыковки со стандартными НЧ головками для воспроизведения НЧ. Самое главное в такой конструкции это ширина "проблемного" диапазона частот что бы ухватить все эффекты и она есть, способность воспроизвести ту самую малую амплитуду и нужной фазе. А если есть малая амплитуда, как мы знаем из понятий электроники, то есть и динамика звука. Что есть динамика, то есть - я лично в полу шоке, даже ленточник от моего Торнадо тут дал полный "пас".
Вот то что коротко, стоило повозиться и надеяться в эксперименты Павла. Он правда сам в конце получил сомнения в своих экспериментах, ну это и понятно его техническая база уступает моей, и полную оценку со всеми +/_ сделать было сложно. Одно должно тянуть другое, у меня всё было для этого утверждения и это произошло, чему я и рад, цель достигнута в полной мере. Мир удивителен своими ошибками и открытиями, в аудио мире для нас этого было достаточно.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 04.10.2020, 20:08 | Сообщение # 306 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Кстати, упомянутые Technics M1 выигрывают по звуку у похожих конусных конкурентов (произведённых на тот момент времени, по крайней мере), однако по ясности и натуральности уступают панелям Мескалито (на 4-х трясунах). Тогда как последние панели Мескалито ещё более яснее\прозрачнее, и выполнены они на двух трясунах. Я к чему?.. Один мотор - это правильное решение! Поздравляю с логическим доведением проекта до "боевого" образца!
Следующий шаг - отказ от неодимов и изготовление электро-магнитов
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 05.10.2020, 06:30 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата bisesik ( ) Поздравляю с логическим доведением проекта до "боевого" образца!
Спасибо за поздравление. Меня уже стараются повторить и первые опыты показывают что получается с одним мотором.
Да, пока НЧ такая конструкция не показала и требует поддержки в виде НЧ звена от Торнадо в параллельном соединении. Это от желания получить достойные СЧ и мидбас, а то что и достойные ВЧ тут оказались это отнесём в подарку за проделанную работу  .
Цитата bisesik ( ) Следующий шаг - отказ от неодимов и изготовление электро-магнитов
Пока воспринимаю как шутку. Ну сами подумайте что идёт в этот проект мотора для такой головки. Это 4 шт. неодумов длиной 40мм с силой в 16 кГ каждый. В сумме это действительно сила. Первое что возникло из проблем это суметь закрепить такие магниты т.к. все они в общей сумме должны работать на притяжение. Зазор между такими магнитами 3mm величиной на меньше не рискнул т.к. сила возникает сумасшедшая. Вот и не каждая эпоксидка с этим справляется как оказалось. Эта проблема возникла у меня и у Алекса попутно. Сейчас стараемся брать магниты с отверстиями, но и тут может проявиться "засада". Китайца по одному месту, они могут выслать магниты одной полярности всю заказанную партию. И у таких магнитов фаски под шурупы могут не совпасть, я же написал что китайцам по одному месту. Единственное что успокаивает так это то что можно в данный момент времени не заморачиваться и крепить магниты на железных уголках соответствующего размера. Есть магнит на железе он никуда не денется, даже со слабой эпоксидкой, настолько у него сила притяжения возникает. Другое дело когда я делал крепление на не магнитном материале, это было экстремально сложно, но зато дало возможность полностью и хорошо изучить поведение магнитного поля и катушки, что оказалось очень полезным моментом в изучении и в продолжении конструкции мотора. Всё, как говорится, к лучшему и такое редко получается.
Что касается трясунов. Я был готов их делать и уже провернул эксперименты по звуку, оставалось загнать всё в одну конструкцию т.к. панель сидела в "скварешнике". Вместо завершения работ по трясунам опыты Павла меня развернули от довершения работ в сторону экспериментов идеи Павла только уже на панели, т.к. они у меня уже были. Я рассудил так - трясуны не убегут, а вот новое как всегда манит, тем более я почувствовал и часть услышал от роликов потенциал конструкции Павла. Только от конуса меня воротило, я ему инстинктивно не доверял и рискнул сообразить на панелях. Не ошибся как оказалось. Такая конструкция пичуги явно переиграла трясунов. Пичуга играла чище и появилась динамика, при чём очень солидная которую сравнить не с чем. Вполне возможно что это результат "мягкого магнитного контроля", не знаю точно, но сам ход панелей очень солидный и в тоже время заметно как сама конструкция умеет "тормозить".
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 06.10.2020, 14:36 | Сообщение # 308 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Где вы видели ёмкость и индуктивность без реактивных свойств? Они все в той или иной степени обладают реактивностью. Само наличие в цепи реактивных элементов уже есть фактор влияния на проходящий сигнал в данной цепи. Поэтому при проектировании фильтра надо это учитывать, только и всего. Поэтому и стараются применять фильтра низких порядков (с меньшим проявлением реактивности) в купе с более качественными головками нежели высоких порядков в купе с посредственными головками. Многие вообще отказываются от дополнительных пассивных реактивных элементов на пути сигнала в пользу активной фильтрации до оконечного усилителя мощности.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Вторник, 06.10.2020, 18:27 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1241
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://t.me/moslistru
|
Цитата VK ( ) Хочу подчеркнуть те новые явления что открылись в процессе короткой эксплуатации колонок в "пичуги".
Странное название, но явно точку по своей способности работы со звуком, может привыкнем.
Мне кажется , вот такой логотип птички " Пичуги " нашол бы местечко на этих панелях 
В 2017-ом эта птичка уже спела на выставке
https://u.to/k6-WGQ
Сообщение отредактировал moslist - Вторник, 06.10.2020, 18:29 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 21.11.2020, 19:12 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Не думайте что это просто "загадка", это скорей подготовка вас у "шагу вперёд", и так мой вопрос.
Что такое резонанс динамика переведя его в простые понятия, то есть если высказаться простыми словами?
Не стесняйтесь и высказывайтесь как вы об этом думаете, вопрос этот не для шуток и это серьёзная тема. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 22.11.2020, 11:09 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну раз пошла такая "пляска" начну я первым.
По моим понятия резонанс громкоговорителя это влияние механического контроля за движением катушки в магнитном поле и выражается в графике электрического параметра громкоговорителя. Этот параметр один из самых важных параметров для конструкции громкоговорителя и в какой то мере говорит о методе дальнейшего использования и оформления громкоговорителя в ящике.
то что покажет ящик + громкоговоритель я пока не трогаю и не рассматриваю.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 22.11.2020, 17:15 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Молодого человека впервые вижу, а вот Константина М. знаю и даже общался с ним.
Ну что там для нас полезного для информации так это то что катушка в конусных динамиках стремится нагреться. И я даже знаю почему это происходит т.к, сам столкнулся с этим явлением и небольшое изменение дало отличный результат по всем направлениям и даже в качестве воспроизведения с повышением динамики, катушка после чего перестала нагревать магниты и показала прирост температуры на +3° - 5°C что говорит только об одном - в конусной системе слишком мала производительность и часть энергии уходит в тепло.
Что ещё полезного. Так это то что сократили моё время т.к. я не знал что система с высокой индуктивностью плохо воспроизводит бас. у новичка слишком высокая индуктивность и он эффективен до 150Гц, вот где "кошка" зарыта.
Теперь то что неодумы слишком грубы для звука я подозревал и в системе конуса там эта проблема доминирует. Возможно и у нас бы получилось бы так как у всех - катушка бесконтрольна в своём движении. При настройки новичка это видно - если система не настроена слишком много ненужных колебаний. И стоит настроить систему как она получает самый мягкий и эффективный контроль для бесполезных колебаний. Выполняет этот контроль система электро магнита плоской катушки. Везде у любых головок эту работу контроля или не выполняют или контролируют механическим воздействием, или отпускают в свободное "плавание" как это имеет место в пищалках.
Пост выше - моё высказывание что такое резонанс. Прочитали? Сама постройка головки реализована в нейтральной системе крепления и уравновешена, т.е. на систему не действуют опрокидывающие моменты, это из теоретической механики. Проще говоря система сбалансирована по моментам и способна воспроизвести любой сигнал не смотря на собственную довольно большую подвижную массу. Применён трюк из физики и найдена точка где нет воздействия механики, чисто в постройке самой конструкции. Короче нет хоть каких то механический воздействий и как результат - я не обнаружил в этой системе головки импеданса!
Это не блеф, это для меня реальность. Все попытки хоть как то найти импеданс методом замера моста сопротивлений с применением осциллографа и моего плавно меняющего частоту генератора на усилителе где не было амплитудных погрешностей и большим вариантом по замене сопротивления на коим производился замер. Такого явления как импеданс не было обнаружено. Я специально вас подготавливал с конца истории, давая понятие что влияет на импеданс, а потом рассказал что получилось у меня. Должен признать что именно из-за этого процесса остановилась моя работа с ... бумагами, я и сам не сразу воткнулся что ищу и это продолжалось три дня кряду  , пока не остановился и взвесив все за и против понял что получил головку без импеданса. На этом всё.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 24.11.2020, 05:25 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
А причем тут именно конус если у любой эдг (например с плоским или купольным диффузором) КПД 2% и в тепло уходит не часть а 98%. И об этом известно ещё с самого изобретения эдг.
Греется любой проводник с током независимо смотан он в катушку или это прямая линия. Нагрев проводника вызывает направленный поток заряженных частиц и в этом нет ничего криминального. Элементарная физика. Нагрев прямо пропорционален силе тока и обратно пропорционален сопротивлению проводника. На этом принципе работает множество нагревательных приборов.
Импеданс фактор электрический и присущь индуктивности на резонансе. А называемые вами бесполезные колебания называются паразитными, собственными или автоколебаниями. Их имеют все высокодобротные кк. Например колокол.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 24.11.2020, 06:58 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10416
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вопрос не в создании нагревательного устройства, что в какой то мере представляет собой даже громкоговоритель старой конструкции, а в том где мы больше получим движение механизма без нагрева. Оказалось есть такое и выбирается положением одной части механизма против другой. В целом есть такое где и нагрев исчезает и головка начинает чище работать и динамичнее двигаться. Да, этот эффект в лабораториях не получили, а как ты его получишь? Задвигалось и сразу в производство, да в такой замкнутой конструкции где лишнего движения не сделаешь. Вот где чудеса, на все 100 лет хватило!!!! А я что? Сделал и прогрелся по старой технологии, и только из-за любопытства пошевелил рогом. Нет тут моего обмана, есть обман столетний. По другому и не скажешь.
Что касается индукции на появление резонанса. Ну не знаю, я так с этой конструкцией ровно в десять раз получил индуктивность больше чем в головках конуса с подобным размером мембраны. Или что? Получается исчерпал "запас возможности индуктивности", что ли? Сама индуктивность это индикатор точки появления резонанса, а сам резонанс это результат воздействия механики на процесс движения данного линейного двигателя. И обнаружить его можно по следам в цепи эл. тока при работе этого линейного двигателя с частотой в питании. Возможно этот метод не годится когда столь сильно выросла индуктивность? Ну что то хотя бы в следах должно отразиться, а этого следа просто нет.
Так что новое есть новое и новые "головные боли". Наверное надо привыкать. Главное не боли которых нет, а звук необычайной чистоты. Тут впервые "присел" Павел и я следом за ним. Где стало понятным - вот это "мина" к столетнему юбилею! 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 24.11.2020, 16:13 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Да причем тут конусный диффузор если у плоских, купольных выпуклых/вогнутых и даже у nxt/dml трясунов конструкция подвижной катушки одинакова. Если делаете уклон на магнитный привод, его индуктивность и нагрев, то геометрия излучающей поверхности дело десятое. Можно вообще взять разные головки, убрать излучатели, оставить магнитные системы и тестировать сколь душе угодно. По результату выбрать оптимальный привод и лишь тогда тестить на нём излучатели разной геометрии. Но одно ясно уже сейчас -кпд такого привода оставляет желать лучшего. Уж так складываются технические факторы, что создание высокоэффективного магнитного привода упираются в технические нюансы. Например те же потери на сопротивлении проводника. Будь он сверх проводник это повысит КПД. Но техническая реализация упирается как реализовать охлаждение катушки сверх проводника жидким азотом чтоб азот не испарялся. Поднять индуктивность катушки не сложно. Сложно вообще от неё избавиться чтоб избавиться от паразитной реактивности. В идеале импеданс привода должен быть константно резистивным. Пока это никому не удалось.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 24.11.2020, 16:18 |
|
|
|
|
