|
Проект саб - рипол (RiPole)
|
|
| giv94 | Дата: Суббота, 14.04.2018, 11:58 | Сообщение # 811 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Алексей, а что за дин?
самопальщик
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 14.04.2018, 14:49 | Сообщение # 812 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата azz74 (  ) Алексей, а виброразвязку применяете, или дин жестко прикручен к корпусу?
Через прокладку к корпусу. А вот с полом развязка реально нужна, причем не лоховская типа шипов, а именно силиконовая. Я использую силиконовые шайбы.
Цитата giv94 ( ) Алексей, а что за дин?
сообщил в личку
Алексей
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Суббота, 14.04.2018, 16:59 | Сообщение # 813 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1093
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Вот импеданс АС:
АЧХ ближняя:
Спектр:
Что касается измерений, они не совсем корректные, без учета отражений. Я только знакомлюсь с Артой, надо разбираться.
Да и вылезли проблемы с железом, микрофоном. По ходу пришлось паять, переделывать, усовершенствовать. А со временем полный каюк. Но пока что есть.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 14.04.2018, 17:44 | Сообщение # 814 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Glass, А каким порядком и на какой частоте фильтруешь? Сделай фильтрованный замер с точки прослушивания и допустим с 1 метра.
Алексей
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Суббота, 14.04.2018, 17:54 | Сообщение # 815 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1093
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Это без фильтрации. Пока надо разобраться с программой. Да и все такие работы можно делать только в отсутствие супруги, а дома я реже бываю.
Увы, скоро не получится.Добавлено (14.04.2018, 17:54)
---------------------------------------------
Но я удивлен. до 200 гц совсем чистенько. При воспроизведении использую усилитель с сабовой фильтрацией, кажется 18дб на октаву.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 21:46 | Сообщение # 816 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Судя по импедансу оптимум это резать активно четвёртым порядком 24дб/окт не выше 150гц (сабсоник нужен обязательно) третий порядок 18дб/окт не айс в смысле недокрутки фазы (вообще фильтры нечётных порядков для НЧ не применяют именно по этой причине, либо 2ой либо 4ый.. и учитывать тип АО как ФВЧ N- порядка) 75тка работать будет но для диполя не ахти, её удел в зависимости от реальной Qts это ЗЯ/ФИ.
На картинке Qts0.29 и что то мне невериться что это так и есть. У нормальной 75гдн Qts ближе к 0.4 (чаще оно выше)т.к зазор большой. Если 0.29 реально такой то для диполя он мал и заставлять дин работать ниже Fs ничего хорошего не даст- отдача по басу будет слабая, перегрузочная способность низкая, демпфирования не хватает. Напомню, при Qts<0.383 настройка Fb>Fs, при0.29 Fb=1.55Fs и при Fs30 это уже не саб. Поэтому для диполя в малом объёме и берутся дины с Qts>0.7 чтобы настройка была Fb<Fs и использовать подъём АЧХ резонанса с узком диапазоне, отрезая с обоих сторон сабсоником и ФНЧ4П. Давеча читал очень старую книжку именно на эту тему. Поэтому Линквиц и остальные используют дипольный саб только с корректором.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Вторник, 17.04.2018, 17:54 | Сообщение # 817 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1093
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Саш, хотел бы поспорить, но все правильно пишешь. Что касается Qts, и прочих параметров в окне, то это измерения не дина, а АС. Дин как раз близок к заявленным. Но Fb =26, в данном костюмчике, а Fs уверенно за 30. Параметры посчитала программа, но в достоверности я не уверен - смотри, тут нижняя граница - 20 Гц, а при таком Fb этого недостаточно для достоверных расчетов. Правда, обычно программа ругается в таких случаях, и отказывается считать. Возможно, тут ограничения только в отображении.
Это не воплощение какого -либо проекта, просто собрал из того, что есть.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 18.04.2018, 03:15 | Сообщение # 818 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( )
Зачетная статейка 
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 18.04.2018, 12:15 | Сообщение # 819 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Именно поэтому я и предложил её для прочтения. Она написана понятным языком Никитина, он это может... Вот один пример Цитата Представьте себе, что вы заполнили звукопоглощающим материалом открытый ящик. Тогда об упругости воздуха речь идти не будет, динамик работает на бесконечный объём, а вносимое звукопоглотителем вязкое сопротивление останется. Что получается? То, что названо панелью акустического сопротивления или же - апериодической нагрузкой. Она именно потому и называется апериодической, что в отличие от закрытого ящика упругости в систему не вносит, только потери.
Демпфера в порту нет да он там и не нужен, потери на вязкое трение есть только о стенки порта поэтому Qp высока и высока его эффективность. Объём между диффом и портом очень мал но больше объёма порта. Тогда возникает вопрос- почему при таких объёмах и габаритах диполь даёт бас, длинна волны которого превышает акустические габариты диполя? Акустическая трансформация, котороц нет в обычном диполе типа щит/оя. По тем же причинам, что стандартная стеклянная бутылка колы (например тип А834 h=225mm, 0.33л)даёт резонанс 180гц с лямда 1.9м во много раз превышает длинну бутылки как резонатора Гельмгольца. Приведу для понимания самый простой расчёт. С точки зрения волновой теории работает не длинна волны лямда (как многие думают) а круговая частота w= 2piF. Например для получения 30гц достаточно иметь минимальный линейный габарит 45см но отдача будет не высока т.к КПД пропорционально линейному габариту. По этой причине и существуют системы распределённых и сосредоточенных параметров. Поэтому в дипольный акустический трансформатор (ДАТ) типа ППД надо вваливать больше мощности чем в тот же Торнадо или ФИ. {{Понятия ДАТ и ППД я пишу лишь для понимания процесса и так сеазать для внутренне-форумного пользования, они не являются общепринятой терминологией и на таковую не претендуют.}}
Так вот, приближённый упрощенный расчёт бутылки
180×2pi=1130, 344/2/1130= 15.2см, 344/4/1130=7.6см, в сумме это длинна бутылки Lve и дабавка Lv 0.7×SQRT Sp в итоге получаем высоту бутылки-резонатора Гельмгольца.
Только в отличии от бутылки в дипольном резонаторе "дно" это поршень диффа плюс условия компрессии и малые линейные размнры изменяют свойства воздуха в резонаторе и оба объёма работают как единая присоединённая масса но как акустический малогабаритный трансформатор.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 08.07.2018, 14:55 | Сообщение # 820 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Есть идея нагрузить заднюю сторону ППД ПАСом. Кто что думает по этому поводу?
Алексей
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Воскресенье, 08.07.2018, 17:03 | Сообщение # 821 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Думать можно всё что угодно . Мыслей у всех хватает ). Вроде как помечтал , получил удовольствие , и делать расхотелось . А вот результат , сам понимаешь , это практика )))
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 08.07.2018, 17:23 | Сообщение # 822 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата moslist ( ) А вот результат , сам понимаешь , это практика )))
Я то уже кое что опробовал и посмотрел в черновом варианте. Хотелось бы услышать мысли за и против, если у кого такие имеются.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 08.07.2018, 19:26 | Сообщение # 823 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Внесение в систему ПАС это дополнительное внесение потерь. Оно оправдано если система того требует. Лично я не сторонник применения ПАС в басовом регистре ниже 100гц. Поясню.
У ПАС есть одна особенность- "тормознутость" пропускания воздуха сквозь себя при импульсном изменении давления. Причём это пропускание дозировано конструктивно а задержка зависит от пропускания. ПАС типа "превматической линии задержки'' (ПЛЗ) за счёт дозации и потерь вносить временную задержку. Т.е мгновенно "просеить" некий объём воздуха сквозь ПАС невозможно. Конструктивно это множество инверторов малого диаметра с большой общей площадью поверхности трения "воздушного сита" с большим акустическим сопротивлением.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 05:26 | Сообщение # 824 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Внесение в систему ПАС это дополнительное внесение потерь.
Да, конечно, и в общем случае это отрицательный фактор. Но возможно плюсы могут перевесить на свою сторону.
Цитата Bender052 ( ) У ПАС есть одна особенность- "тормознутость" пропускания воздуха сквозь себя при импульсном изменении давления.
Вот именно это свойство хотелось бы попробовать использовать для ограничения быстрого достижения Х макс, с одной стороны, и для более быстрой остановки диффузора НЧ драйвера с другой стороны.
Ниже приведу замеры, сделанные на ППД с открытым задником и прикрытым подушкой, имитирующей подобие ПАС
На последних двух графиках зеленый цвет соответствует ППД с подушкой. АЧХ снята с расстояния 1 метр.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 08:03 | Сообщение # 825 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ну... из подушки ПАС плохой а демпфер и НЧ фильтр хороший. Объёмное смещение просто погрязло в её недрах и наружу пробилась лишь одна капля. Т.е сработал механизм МЛЗ с низкой пропускной способностью. Если требуется именно это то дело пятое. Надо бы посмотреть импульсный отклик тайм респонс до и после. На сколько МЛЗ тормознула импульс. Просто по теории (и на практике) ПАС придаёт затянутость баса в силу его "растяжении" импульса во времени. Он медленно нарастает и медленно спадает, поэтому теряется "скорость" но прибавляется эффект "дыхания баса". Одним нравиться другим нет. Для диапазона контрсубоктавы 16-32гц "дыхание" на восприятие баса особо не влияет т.к период частоты итак большой и по этой причине"скорости" баса физически быть не может. Меньше 30мс "тормознутость" баса слух уже ощущает.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
