Проект саб - рипол (RiPole) - Страница 54 - Форум

Вы зашли как: Гость

[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]

[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]

Страница 54 из 74
«
1
2
…
52
53
54
55
56
…
73
74
»

Проект саб - рипол (RiPole) (проба пера)

Проект саб - рипол (RiPole)

vlad22

Дата: Четверг, 05.04.2018, 22:49 | Сообщение # 796

Группа: Проверенные

Сообщений: 139

Статус: Offline

Страна: Канада

Цитата Bender052 (

)

Форум это лишь сцена и актёрам не обязательно знать что делается за кулисами..

Bender052
Пожалуйста измените "актёрам" на "зрителям". А то не логично

Bender052

Дата: Пятница, 06.04.2018, 03:27 | Сообщение # 797

Группа: Проверенные

Сообщений: 4700

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: волгоград

Смысл вложен так как написано и менять тут нЕчего.

Не говори гоп-заставят прыгать!

alpetr2003

Дата: Пятница, 06.04.2018, 04:10 | Сообщение # 798

Группа: Модераторы

Сообщений: 4168

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы

Цитата vlad22 (

)

ну да, если бы Алексей вас послушал в самом начале, то здесь бы не было столько страниц исписано и не повез бы риполь и его модификацию в Москву

Господа, по моему форум и предназначен для того, что бы в обмене мнениями и информацией рождалась истина. Мне кажется эта ветка заставила заинтересованных лиц пристальнее вникнуть в конструкцию дипольных сабов и в чем то может быть даже изменить свои представления о их работе и возможностях. И да, таки конструкция "саунд ган" от Bender052 тоже поспособствовала зарождению идеи трансформации классического риполя в ППД

Алексей

Glass

Дата: Пятница, 06.04.2018, 10:23 | Сообщение # 799

Группа: Проверенные

Сообщений: 1106

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград

А что, если сделать риполь ортогональным?

Прикрепления: 8239325.jpg (14.6 Kb) · 9580106.jpg (13.7 Kb)

yurrik

Дата: Пятница, 06.04.2018, 12:03 | Сообщение # 800

Группа: Проверенные

Сообщений: 409

Статус: Offline

Страна: Украина

Щас вам т. Бендер да-аст.
(Тут не тот угол)

как обычно

Bender052

Дата: Пятница, 06.04.2018, 13:52 | Сообщение # 801

Группа: Проверенные

Сообщений: 4700

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: волгоград

Орто это не диполь а монополь. В первой статье Носова про АС Цунами есть вариант тылового ортогонального выхлопа в стороны. Если на твоём рисунке сделать не один большой тыловой выхлоп а два малых в разные стороны, то оно и получиться. Только это будет уже не диполь.

Добавлено (06.04.2018, 13:13)
---------------------------------------------
Тут вся штука в волновом векторе. Хорошо складываются и вычитаются (интерферируют) волны, вектор которых имеет угол 0° и 180° (2pi) т.е соосные. В других случаях волны интерферируют лишь в дальнем поле, где волновой фронт радиусом г становиться плоским а это на 1/4лямда дальше. Оптимум ортогональности достигается при 90° (pi) и 270° (3/4pi). Поэтому орто немного "дальнобойнее" других систем на эти самые pi.
Никто не задуиывался почему концертные линейные массивы изогнутые? Именно для дальнобойности т.к озвучивать большую площадь точечным направленным звуком не рентабельно. В зоне фокуса люди оглохнут а вне зоны уровень зд сильно падает. Поэтому озвучивают всю площадь несколькими "лучами" волновых фронтов, тем самым в любой точке уровень зд одинаковый и вне всей зоны озвучивания падает равномерно. Вы сами замечали, что мероприятия опен эйр в нч диапазоне слышно очень далеко т.е интерференция происходит в дальнем поле и вне его пределов. Есть другие способы передачи звука на большие расстояния но для озвучки концертов не применяется.

Добавлено (06.04.2018, 13:52)
---------------------------------------------
В закрытых помещениях малого объёма применение "дальнобойной ас" не всегда нужно, если это специально не задумано. Распылять звуковую энергию по всему помещению, если оно акустически не оптимально и зона озвучивания мало, нет смысла. Оптимальнее применять направленнные системы прямого излучения. Почему многим нравяться Хейлы, хотя их ДН как копьё длинная и острая? Изюм именно в малом рассеивании волнового фронта и максимум звука доходит до ушей слушателя. ВЧ затухают быстрее СЧ/НЧ поэтому рассеивание ВЧ не эффективно плюс нет паразитных отражений от стен, которые портят импульсную характеристику звука и фазокогерентность т.е появляются фазовые искажения, которые наш слух начинает определять начиная с 4кгц, ниже искажение звука слух определяет по разности амплитуд.
Но орто саб сделать не так просто как кажется. Всё портит АКЗ, поэтому у орто саба должен быть фазовый сдвиг 90° излучения волновых векторов. Т.е перенос тылового отверстия диполя в бок недостаточно. Задержка (фазовый сдвиг) на 25мсек обеспечивается временной задержкой, которая есть суть упругость=ёмкость С, которая при малом объёма мала. Увеличить С можно только увеличением Vb либо уменьшением скорости звука. Вот и получается, что диполь с выхлопом вбок даёт АКЗ. Короткий орто баса не даёт, это аксиома.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Glass

Дата: Пятница, 06.04.2018, 16:43 | Сообщение # 802

Группа: Проверенные

Сообщений: 1106

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград

когда я только услышал про принцип Орто, тут же полез в интернет, но информации нашел немного, никаких расчетов. Тут же запилил ящик на 10гд34 и получил визжащее орало. Саш, помнишь наверное, я тебе рассказывал. Было ясно, что нужен более серьезный подход, но запал иссяк... Дальше копать не стал.

Цитата Bender052 (

)

у орто саба должен быть фазовый сдвиг 90°

Похоже , это ключевая фраза. А так тогда хотелось получить хорошее звуковое давление, да по НЧ, в малом объеме! rofl

В статье Носова об этом ни слова. Только разворот и сечение.

Цитата Bender052 (

)

Если на твоём рисунке сделать не один большой тыловой выхлоп а два малых в разные стороны, то оно и получиться.

То есть, Цунами не надо сдвига фаз? А простому орто надо?

Цитата Bender052 (

)

Только это будет уже не диполь.

Да хоть пымадорой назови. Лишь бы работало.

Bender052

Дата: Пятница, 06.04.2018, 22:13 | Сообщение # 803

Группа: Проверенные

Сообщений: 4700

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: волгоград

Цитата

В статье Носова об этом ни слова. Только разворот и сечение.

а длинна волновода? Тыловому излучению надо потратить время на его приодоление, отсюда и задержка. Допустим 40гц, лямда 8.6м, 1/4 лямда это 2.15м, на это понадобиться время 0.25сек т.е фазовый угол 90°.
Волна это 4 четверти периода как у двигателя а одна четверть это тишина. Представь, поршень от точки покоя дошёл до верхней мёртвой и встал. Что мы услышим? Ничего. Чтобы услышать надо чтобы поршень сделал все 4 такта и вернулся в точку покоя. Мы сейчас говорим о НЧ, у ВЧ главное не амплитуда а ускорение т.е объёмная скорость. Пример- хлопок в ладоши.= резко сжали получили импульс. Будем медленно хлопать нихрена не услышим т.к трэба объёмное смещение, характеризуемое разностью давления/разряжения во времени. Тут же всё просто - ВЧ=скорость=малая амплитуда за короткий промежуток времени т.к лямда мала, НЧ=смещение=большая амплитуда за бОльшый промежуток времени т.к лямда больше. Такая аналогия. Время 1сек, дистанция 344м, на старте 100 и 1000гц, побежали... 100гц сделает 100 шагов по 3.44м а 1000гц сделает 1000 шажков по 34.4см но финишируют они одновременно. За 0.25сек они пройдут одинаковое расстояние но 100гц сделает 25 шагов а 1000гц 250. При равной "громкости (интенсивности сигнала) амплитуда 100гц больше а 1000гц меньше. Т.е для получения равной громкости "медленная" 100гц должна "подпрыгивать" выше и тратить сил больше а "шустрая" 1000гц "подпрыгивает" низко и тратит сил на прыжки меньше но при этом тратит их на быстрое перебирание ногами. Это равнозначно забегу кенгуру и зайца скорость одинаковая а бегут рядом по разному. Вот их разница ускорения и смещения и есть фазовое неодинаковость=разница= фазовый сдвиг. Меняем либо ускорение либо смещение вот и получаем другой фазовый сдвиг. По электро-механической аналогии это сдвиг фазы тока относительно напряжения. Во всех букварях примеры только по закону Ома и никаких кенгуру с зайцами. АКЗ это точка финиша где встретились оба бегуна и если беговая дорожка не прямая а загнутая то внутренний круг короче чем внешний и кто находиться на внутреннем круге тот и первый. А отчего дорожка изгибается то туда то сюда это зависит от препятствий = сопротивления которое бегунам приходиться оббегать и тратить время, удлинняя свой путь. Препятствия могут быть индутивными= масса и емкостными=упругость. И оба препятствия отнимают у бегунов время т.е задерживывают одного бегуна относительно другого. Вот это и есть фазовый (временной) сдвиг. Который достигается конструктивом АС либо электрически т.е бегуны стартуют не одновременно (дефазно=асинхронно) и бегут дальше по прямой без препятствий с фиксированным разрывом (когерентно=без изменения=постоянны во времени) при этом их телодвижнния =количестао шагов дефазны. И финишируют они не одновременно=дефазно но когерентно=с тем же начальным временным разрывом при старте. Сложно это переварить но если не спеша то можно.

Цитата

То есть, Цунами не надо сдвига фаз? А простому орто надо?

Не надо, сдвиг уже есть чисто конструктивно. И он зависит не тольео от порядка ФВЧ, коим является любой тип АО, но и от конструктивных факторов. Положим больше демпфера= увеличим потери, изменим свойства среды внутри объёма т.е упругость а это аналогично увеличению ёмкости а кондёр бОльшей ёмкости заряжается дольше т.е задерживает сигнал во времени (заставляет бегуна обегать "препятствие" ) тем сам один бегун =ток уже отстаёт от другого бегуна=напряжения при условии ток и напряжение одной частоты. В литературе в тречаются понятия фазокогерентность ФК и времякогерентность ВК. Т.е ФК- это нет никаких изменений фазы тока/напряжения = постоянно по фазе а ВК- нет изменения во времени= постоянно во времени. Фазовый сдвиг с постоянным временем это фазовая модуляция ФМ, которая может быть как по амплитуде АМ так и по частоте ЧМ. Но это уже другая свадьба.
Волновой вектор частоты можно принять допустим за медведя.. Если это плоская волна в трубе то это один мтшка толщиной =ширине трубы. Если волна сферическая то мишка из точки старта разбегается во вме стороны одновременно т.е разрывается на тысячу маленьких медвежат, которые с расстоянием r становяться всё меньше и меньше т.е волна затухает. А уровень затухания зависит это НЧ или ВЧ мишка. Толстый НЧ мишка похудеет позже чем худой ВЧ мишутка. Критерий упитанности, как вы уже догадались, это объёмное смещение. Худой медведь потому и худой что слишком шустрый и суетливый, прям не посидит не остановиться, жрёт мало поэтому лёгкий, оттого и частота резонанса у него высокая т.е больше проявляет свойства упругости. Вот если он начнёт жрать и прибавлять в массе, то станет медленным но сильным и сможет горы свернуть аж до самых ИНЧ но с той же скоростью 344м/сек.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Glass

Дата: Понедельник, 09.04.2018, 17:36 | Сообщение # 804

Группа: Проверенные

Сообщений: 1106

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград

Ну вот оно, ноу-хау.

Прикупил месяц назад верстак, чтобы хоть что-то можно было сделать в квартире.

Дерьмецо, конечно. Люфты, доски - МДФ, и при зажиме детали они гнутся, как резиновые. Но! Стоит чуть подумать, и, например, добавить всего пару струбцин - и это становится совершенно замечательная штука. Чтобы сделать отверстия, с помощью фрезера, пришлось наскоро сделать приспособу. Но в спешке, не продумав как следует, получилось - либо слишком большие , либо слишком маленькие отверстия. Для средних, пришлось приспособить довески.

Но в итоге, все быстренько, за день, было сделано. Динамик зажат в бутерброде из двух ДСП пластин, с выфрезерованныхми пазами. Внутри силикон. Получилось, что динамики удерживаются и демпфируются слоем силикона около 4мм, с каждой стороны.

Прикрепления: 4413816.jpg (372.9 Kb) · 6323581.jpg (410.9 Kb) · 3732615.jpg (321.7 Kb) · 9838797.jpg (340.7 Kb)

Glass

Дата: Понедельник, 09.04.2018, 17:50 | Сообщение # 805

Группа: Проверенные

Сообщений: 1106

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград

Неровные края пусть вас не пугают - это старая заготовка, лобзиком выпиливал. Кстати, конструкция тестовая, и полностью разборная, в том числе и бутерброд.

$IMAGE3$
Басит. Пока еще некогда погонять было, но разочаровния уже есть. Головка - 75ГДН -4л, со всеми вытекающими. Мощность допускает совсем маленькую, то ли катушка бъется о магнит, то ли что то отвалилось: хрюкать начинают поразительно рано. А мощность нужна. И с этим предстоит разбираться. Однако саб есть, и он работает.

Добавлено (09.04.2018, 17:50)
---------------------------------------------
$IMAGE1$

Прикрепления: 6651731.jpg (222.8 Kb) · 8590090.jpg (199.0 Kb)