|
Проект саб - рипол (RiPole)
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 14.12.2017, 20:14 | Сообщение # 586 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 (  ) щелевой инвертор вносит потери больше чем порт риполя, от чего кпд не растёт.
(Первый вариант был с двое большим кпд.)
По факту получается ровным счетом наоборот - у этой штуки КПД примерно в двое выше, чем у классического риполя - это первый факт. Второе - полностью отсутствует паразитный выброс, присущий конструкции Акселя. Вот замер импеданса: зеленый график - это замер саба, синий - фри эйр задействованного НЧ драйвера.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 14.12.2017, 22:27 | Сообщение # 587 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Я про другое. Дин достаточно низкодобротный, Zmax в АО 170ом (только добротность показана голого дина Qts а отдачу в зоне резонанса определяет Qtc) прикинуть мощность легко. Допустим умзч имеет на выходе максимум 25В× 5А=125Вт, на 8омах >>>25/8=3.125А, 3.125^2×8=78.125Вт, на 170омах >>25/170=0.147А, 0.147^2×170=3.67Вт. А 120Вт просто преврвтили в тепло... киловатный усь при U= 100В и I=10А на Zmax170 разгонит до 58.8Вт а остальное спалит впустую...
Паразитный выброс риполя много выше рабочей зоны, верно? Ну так это объяснимо- риполь требует жёсткой активной фильтрации входного сигнала... линейные размеры обоих недемпфированных камер риполя коррелируют с размерами выхлопов поэтому выброс выше рабочей зоны неминуем (в точности такая же ситуация с ОЯ). Щелевой выхлоп есть суть фнч, его линейные размеры не соизмеримы с линейными размерами камеры, поэтому он сам гасит всё лишнее чисто акустически. К тому же площадь поверхности периметра щели больше чем у круга, отсюда больше потерь на трение воздуха о стенки, отсюда добротность такого порта ниже и соответственно отдача ниже. Проведите визуальную аналогию с ВИ- те же кфи только два и глубоких с "тёркой" внутри. Ну так ВИ и заточен вносить потери как вариовент большого сечения а КФИ имеет несколько другие свойства и задачи, в этом принципиальная разница. .Добротность порта одно а добротность резонанса другое. Внесение потерь щелевого порта (КФИ)не бесконечна, Кпотерь ограничено площадью его гладкой "тёрки" SPp.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 16.12.2017, 08:11 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 15.12.2017, 02:46 | Сообщение # 588 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Вот Qtc саба для анализа. И самое главное, новая конструкция звучит намного предпочтительней классического риполя прежде всего по "скоростным" свойствам, хотя копает не менее глубоко.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 15.12.2017, 07:19 | Сообщение # 589 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Всё так и есть - Qtc0.388 показывает, что система (резонансный контур) вносит большие потери т.е имеет коэффициент затухания Кз= 1/0.388=2.577
(примеры Кз; Кауэр-1/0.49=2.04, Бессель- 1/0.577=1.733, Баттерворт- 1/0.707=1.414, Чебышёв - 1/1.0 =1) Соответственно кпд системы с большими потерями не высок и естессно что и НИ меньше. Но... меньше и уровень полезного сигнала https://dic.academic.ru/dic.nsf....2%D1%8C
Для поднятия кпд при сохранении низких НИ достаточно поднять Qtc до 0.577.
Одногорбый импеданс говорит, что в системе нет второго резонансного контура и в данных условиях работы Бандпассом она не является.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 15.12.2017, 09:21 |
|
|
|
|
| Птицын | Дата: Суббота, 16.12.2017, 07:08 | Сообщение # 590 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
|
Цитата alpetr2003 ( ) Покажу новую версию саба, которую можно рассматривать по разному:
Да, да хотелось бы рассмотреть со всех сторон! Это хорошо у Бендера образное мышление работает, а у меня после пятницы не хочет.
Если можно то фото и сзади и спереди в студию!
Дорогу осилит идущий!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 16.12.2017, 07:59 | Сообщение # 591 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Меня больше интересуют птс дина, Vb, сечение обоих кфи Sp и толщина стенок панели с кфи.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 16.12.2017, 08:08 | Сообщение # 592 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Меня больше интересуют птс дина, Vb, сечение обоих кфи Sp и толщина стенок панели с кфи.
Здесь ПТС: https://www.parts-express.com/pedocs....884.pdf
Сечения КФИ как для риполя, стенка 25 мм со скруглениями 10 мм
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 16.12.2017, 08:52 | Сообщение # 593 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Там "нарисованные" а нужны реальные.
Ещё вопросы.
1. Почему дина Re5.9 в АО увеличилось до 7.3096 если Rt константа 0.3211?
2. Почему Qes0.278 поднялась до 0.406 если кроме 0.3211ом в уепи нет иных эпс?
3. Qms снизилась с 10.908 до 8.9 за счёт внесения механических потерь за счёт способа крепления дина?
4. Зачем для узкого диапазона нч параметр Le1.257мГн на 10кгц? Ведь влияние ХLe следует смотреть в рабочем диапазоне. А ниже Fs/Fb влияет уже емкостная составляющая импеданса катушки ХСе
Добавлено (16.12.2017, 08:34)
---------------------------------------------
Во как... визуальное сравнение диаметра отверстия и дина даёт два варианта а)дин фейсом прикручен к панели с кфи при этом с тыла между магнитом и и диаметром отверстия получается кольцо б) дин просто прикручен к большому отверстию фейсом наружу (излучает в полупространство) {есть третий вариант с креплением дина на внутреннее кольцо, таким образом между фейсом диффа и кфи образуется мини объём}
Можно уточнить как крепиться дин?Добавлено (16.12.2017, 08:52)
---------------------------------------------
PDF не хочет скачиваться, даёт ошибку. Как зовут дин?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 16.12.2017, 08:48 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 16.12.2017, 09:43 | Сообщение # 594 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
А так можешь посмотреть? https://www.parts-express.com/dayton-....295-034
Вот мой замер по факту:
Крепление а)дин фейсом прикручен к панели с кфи при этом с тыла между магнитом и и диаметром отверстия получается кольцо
Вот замер АЧХ в 1 метре с активной фильтрацией на 100 Гц:
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 16.12.2017, 10:07 | Сообщение # 595 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
А это серия замеров синус - бёрст начиная с 25 Гц:
30 Гц
35 Гц
40 Гц
50 Гц
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 16.12.2017, 10:30 | Сообщение # 596 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Китайский вариант отличается от оригинала версии 2015года http://petoindominique.fr/php....20v2015
А диаметр и глубина цилиндрической камеры какой? Объём дина я сам сминусую... по прикидкам она литров 18 получается... а диаметр большого отверстия и магнита можно узнать? Оно походу 38.5-39см а с магнитом туган- инфы нетДобавлено (16.12.2017, 10:25)
---------------------------------------------
Я понимаю почему нет второго пика но таки хочу точно просчитать почему его нет и почему его и не должно быть. С подобным акустическим импедансом я уже имел дело, но в литературе он описан скудно и никто этим не занимается а я хочу разобраться. Ещё меня смущает низкая добротность, вернее что она так мало поднялась. Мне б подробный чертёжик бокса... на почту... а? Уж больно очень сильно в области резонанса перекликается с кфи/сг... а это моя тема. Добавлено (16.12.2017, 10:30)
---------------------------------------------
alpetr2003, ну так при такой низкой Qtc затухание естессно быстрее чем у Кауэра. Вот если взять басовик поменьше, тогда можно есть возможность построить компактную систему в купе с БМР...Не думал про это? Только Qtc забабахать под Бесселя 0.577 и будет супер.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 16.12.2017, 10:37 | Сообщение # 597 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Мне б подробный чертёжик бокса... на почту... а?
Отправил.
Цитата Bender052 ( ) Не думал про это? Только Qtc забабахать под Бесселя 0.577 и будет супер.
как же не думать, уже всё придумано и скорее всего после НГ буду пробовать.)))
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 16.12.2017, 11:34 | Сообщение # 598 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Спасибки
Добавлено (16.12.2017, 11:17)
---------------------------------------------
Во эта модель была в 2013ом http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=PA380-8 и её птс более близки к замерам чем поздняя модель.
Добавлено (16.12.2017, 11:34)
---------------------------------------------
Я пока тут по бырому прикинул... чистый Vb= 14.251, (объём дина потом прикину) Кsf = Sd/Spfont =4, а Ksr = Sd/ Sprear = 0.98, общий Кs = 4.08, Кv= Vas/Vb =~19... что таки действительно рекордно. И при этом рекордно низкая Qtc. С одной стороны хорошо а с точки зрения кпд не айс.... поднять до 0.577 и будет айс... а если до 0.707 то атомная бомба 
Виртуальная длинна тылового кфи дельта эль = 204мм, фронтального 109,6мм что в реале даёт конкретную присоединённую массу диффузора с обеих его сторон. И дифф работает в поршневом режиме, гоняя обе массы сквозь кольцевой импеданс с тыла и кольцевой сегментированный с фронта. При этом упругость Vb14.25 минус дин минус объём кольцевого тылового порта и остаёться литров 8 практически несжимаемого воздуха массой около 10грамм. А раз упругость мизер а масса большая то и второго пика не будет. Всё таскает упругость подвижки дина. И Qms 10.9 это позволяет.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 16.12.2017, 15:49 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 19.12.2017, 04:36 | Сообщение # 599 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Промоделировал работу нового саба в симуляторе - вот что получилось:
Видно, что по ГВЗ характеристика просто феноменальная.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 19.12.2017, 06:28 | Сообщение # 600 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
А кому оно нужно при таких F3, F6? Это вне рабочего диапазона саба...
Откуда там Vbf=3л!? ... на фейсе вообще нет объёма, есть Madd, поэтому и нет второго пика... у полосового фильтра всегда две частоты настройки и два резонанса а тут где?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 19.12.2017, 06:37 |
|
|
|
|
