|
Блоки Питания (БП)
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 10.08.2012, 04:34 | Сообщение # 46 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Bobby_II) Видимо никто ничего не говорит т.к. не понимают сути :-0. Я - точно. Что-то шибко мудрёное.
Так вроде основная концепция понятна, маленько подправил кривой перевод, имхо:
Высокоскоростные диоды "Шоттки SiC" идеально согласуются с маленькой емкостью бумажно - плёночных конденсаторов с их высокой скоростью заряд-заряд, что способствует мягкости переключения диодов "Шоттки SiC". Если с этими диодами использовать классические электролитические конденсаторы большой ёмкости, технически самый простой и распространённый путь, то скорости диодов будут не востребованы и они окажутся "зажатыми" (испытывают давление) между трансформатором и инертными электролитическими конденсаторами, которые в результате длительных ионных процессов и внутренней утечки тока работают медленнее чем диоды шоттки SiC и поэтому, с запаздыванием, хаотично заряжаются и разряжаются. В результате они не помогают диодам, а хаотично запаздывая, отнимают необходимую энергию у диодов и создают ненормальный, жёсткий режим работы, что приводит к возникновению дополнительных искажений формы выходного напряжения, в итоге получаем "зажатый" звук.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 10.08.2012, 08:22 |
|
|
|
|
| Fransuz | Дата: Пятница, 10.08.2012, 05:32 | Сообщение # 47 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Судя по названиям фирм бумажно-пленочных конденсаторов, указанных на схеме, стоимость такого БП будет на уровне автомобильчика Форд Фиеста. А может, это просто рекламный ход производителей этих самых конденсаторов? Никаких характеристик я не увидел.
Спешите делать добро!
Не делай другим того, чего не желаешь себе!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 10.08.2012, 06:27 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Характеристик нет, но бумажно-пленочные вместо электролитов уже хорошо, да и тантал годится на роль быстрого...
Виктор, стоимость усилка этого 278000руб. ...
О ценах на комплектующие здесь:
http://grimmi.ru/hi%20end%20amplifier.html
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 10.08.2012, 06:45 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 10.08.2012, 06:47 | Сообщение # 49 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Да это я прочитал, хотел откомментировать, да по схеме нифига не понял.
Комментарий по написанному: ВСЕ ПП диоды, в т.ч. Шоттки, в т.ч. Силикон-карбидные имеют как минимум импульсы тока. Вроде с зарядом у СиКа всё в порядке, да сомнения всё равно гложут.
А мои общие наблюдения говорят за то, что чем более высокочастотные помехи, тем хуже влияют. Чем - с уверенностью утверждать не могу. Скорее всего "высаживаются" в виде искажений. Причем частоты уже полезли в ГигаГерцовую область.
А что нам предлагают? Вместо 100 импульсов тока в секунду видимо, сильно больше (судя по тексту, по схеме я этого не понял).
Как я понимаю, БП как раз должен обеспечить отсутствие пульсации как по напряжению, так и по току. Следствием этого требования при нестационарной нагрузке будет ненулевое сопротивление БП. Причем судя опять-таки по личным наблядениям сопротивление это д.б. активным (не реактивным). Как предел - ИТ (условно-бесконечное сопротивление). Возникает вопрос: а как стабилизировать (точнее даже не стабилизировать, а добиться некоторой стабильности) напряжение??? Параллельным стабилизатором?
Возникает несколько концепций построения БП:
- стабильное напряжение, далее - сопротивление и параллельный стаб (или без стаба)
- передача определенного кол-ва энергии в единицу времени. Как это сделать не импульсно ... не знаю. Импульсно (порциями) - пожалуйста, Васянин. Надо обеспечить отсутствие пульсаций. Т.е. плавное подключение-отключение энергоносителя к/от нагрузки.
Пока ничего нового. Всё уже есть.
Как импровизация возникла мысль по синтезу ИТ и порционной передаче энергии, хотя зачем??? Идея такова: использование ШИМ, но при передаче энергии в нагрузку происходит контроль тока с плавным нарастанием и убыванием. Т.е. контроль тока обеспечивает отсутствие передачи пульсаций, а ШИМ обеспечивает некую стабилизацию по напряжению.
Предлагаю обсудить параллельные стабилизаторы. Их плюсы-минусы и возможности вредного влияния.Добавлено (10.08.2012, 06:47)
---------------------------------------------
Quote (Alexandr) А стоимость усилка этого вроде 127000$ ... охренеть...
Нормальный маркетинговый ход - придумать "фичу" и написать на нее ценник, предварительно пропев соловьем о исключительности и оригинальности данного решения. Для справки: В ИМС тоже нет резисторов, как таковых - там применяется что-то похожее, однако никто это не ставит в плюс :-0.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 10.08.2012, 07:01 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Bobby_II) А что нам предлагают? Вместо 100 импульсов тока в секунду видимо, сильно больше (судя по тексту, по схеме я этого не понял).
Я что то не увидел больше 100Гц...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 10.08.2012, 07:12 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Да я вот тоже не увидел. Смутила речь про всякие высокочастотности и пр. :-).
ХО синхронное выпрямление на МОПах да с плавным вкл/выкл всё равно лучше будет. И не надо килобаксов на фирмоидные конденсаторы. А СиК да еще с ВЧ кондёрами как раз импульсов тока понаделают больше чем надо. С другой стороны - нормальная "каменная" концепция.
Разъяснили бы принцип работы данного БП (какие детали что делают).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 10.08.2012, 08:07 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Bobby_II) Предлагаю обсудить параллельные стабилизаторы. Их плюсы-минусы и возможности вредного влияния.
Экспериментаторы попытаются “затащить” в схему устройства параллельный стабилизатор TL431 для использования его вместо одиночного транзистора.
http://www.cqham.ru/pow32_2.htm
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| Fransuz | Дата: Пятница, 10.08.2012, 08:12 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Quote (Bobby_II) Разъяснили бы принцип работы данного БП (какие детали что делают).
Quote (Alexandr) Высокоскоростные диоды "Шоттки SiC" идеально согласуются с маленькой емкостью бумажно - плёночных конденсаторов с их высокой скоростью заряд-заряд, что способствует мягкости переключения диодов "Шоттки SiC". Если с этими диодами использовать классические электролитические конденсаторы большой ёмкости, технически самый простой и распространённый путь, то скорости диодов будут не востребованы и они окажутся "зажатыми" (испытывают давление) между трансформатором и инертными электролитическими конденсаторами, которые в результате длительных ионных процессов и внутренней утечки тока работают медленнее чем диоды шоттки SiC и поэтому, с запаздыванием, хаотично заряжаются и разряжаются. В результате они не помогают диодам, а хаотично запаздывая, отнимают необходимую энергию у диодов и создают ненормальный, жёсткий режим работы, что приводит к возникновению дополнительных искажений формы выходного напряжения, в итоге получаем получаем "зажатый" звук.
Вроде бы все понятно.
Спешите делать добро!
Не делай другим того, чего не желаешь себе!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 10.08.2012, 08:24 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Fransuz) Вроде бы все понятно.
И даже мне понятно что хотели донести авторы...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 10.08.2012, 08:35 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Виктор, то, что написано я тоже понял. Это классический маркетинговый научнообразный ... подход. Разъясние плиз схему - какая деталь что делает. А то напоминает анекдот про автобус, который психов вёз и сломался. Добавлено (10.08.2012, 08:35)
---------------------------------------------
Там если не ошибаюсь, написано о преимуществах "правильных" конденсаторов над "не правильными" и описывается как они классно соединяются с новыми и крутыми СиК-диодами. Больше ничего.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Fransuz | Дата: Пятница, 10.08.2012, 08:49 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Ну это типа хомута на магните... не всем дано понять.
Спешите делать добро!
Не делай другим того, чего не желаешь себе!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 10.08.2012, 08:53 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Bobby_II) Разъясние плиз схему - какая деталь что делает.
Если постараться вникнуть в суть описания работы, то можно наверное кое что понять, а вам электронщикам сделать это еще проще.
"VIRTUAL BATTERY POWER SUPPLY
Для компенсации малой ёмкости неэлектролитических конденсаторов применяем высокоскоростные диоды шоттки SiC, а основная поддержка и фильтрация напряжения питания осуществляется генераторами стабильного тока и электронными фильтрами, в которых нет резисторов и электролитических конденсаторов.Такой сугубо активный ГСТ (электронный фильтр) бесперебойно снабжает стабилизированным током (напряжением) группу мощных выходных транзисторов, увеличивая неэлектролитическую (БУМАЖНУЮ или ПЛЁНОЧНУЮ) ёмкость конденсатора управления в десятки тысяч раз. В результате, напряжение питания поддерживается и фильтруется электронным образом, c качеством управляющего бумажно - плёночного неэлектролитического конденсатора - это и есть высокоскоростная технология фильтрации напряжения питания маленькой ёмкости - VIRTUAL BATTERY POWER SUPPLY (виртуальная батарея мощного использования)."
-------
Управляющий конденсатор это тот что в базе транзисторов ГСТ (около диодов транса)??
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 10.08.2012, 09:03 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 10.08.2012, 09:08 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Проще говоря, ГСТ что-то кормит ... Что??? ЭФ?
А вся высокочастотность - это не о высокой частоте :-). А причем тут высокоскоростность???
Ну перенесли идею ГСТ+пар.стаб и сделали "оригинальную" реализацию.Добавлено (10.08.2012, 09:08)
---------------------------------------------
Если правильно понимаю, в последней схеме нет ГСТ, есть только ЭФ, конструкцию которого вполне можно взять "на вооружение".
Только с названием "чистый А" они малек напутали. Схема давно известная - ЭП нагруженный на ГСТ. Только для того, чтобы она работала "в чистом А" надо чтобы нагрузка была подключена ПАРАЛЛЕЛЬНО ЭП и последовательно с ГСТ (называется фолловер Чуффолли). В данной схеме - некий промежуточный вариант.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Пятница, 10.08.2012, 09:09 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (Bobby_II) Ну перенесли идею ГСТ+пар.стаб и сделали "оригинальную" реализацию
Ну не Ну, мы ведь хотим разобраться что это дает. Уменьшение токовых пульсаций (про которые Валентин пишет что они неопределяемы приборами)???
Может легче "дышится" усилителю с таким БП? Я не знаю, только предполагаю, представив течение воды в чистом русле и сравнив с течением воды в русле где поработали бобры и перекрыли русло поваленными деревьями...
Может Валентин что скажет, он ведь ищет альтернативный источник питания с очень малыми пульсациями тока и напряжения...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 10.08.2012, 09:15 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 10.08.2012, 09:18 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Схема из №44  тоже давно известный СРПП с ГСТ в катоде. Святослав уже давно предложил модернизированную схему.
Добавлено (10.08.2012, 09:14)
---------------------------------------------
А где и что происходит в БП из №44 я так и не понял. Даже не понял, где трансформатор.
 Добавлено (10.08.2012, 09:18)
---------------------------------------------
С бобрами - хорошая аналогия :-)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 10.08.2012, 09:17 |
|
|
|
|
