|
Блоки Питания (БП)
|
|
| Alexandr | Дата: Вторник, 04.03.2014, 09:34 | Сообщение # 271 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Захотелось все же пощупать что это такое ТОВ... в качестве силового анодного трансика небольшой мощности...
Меня сподвигла на сие статья Е.Карпова "Подавление шума сети"
http://www.next-tube.com/articles/tr_pow/tr_pow.pdf
где в конце статьи, предпоследний абзац, говорится о такой возможности – ТОВ в качестве силового… попробую... торы заводского изготовления прошлого века новые, нашлись в тумбочке, диаметр и высота с обмотками соответственно 91мм на 35мм... интересно попробовать, что получится...
Побыстренькому нарезал заготовок из 2мм листовой меди, сфрезеровал 1мм от толщины листа с каждой и противоположенной стороны - получился 7мм нахлест, залудил место стыка, загнул вручную на подходящей трубе корпус, отрихтовал - идеально ровная труба получилась, зазор между трансом и корпусом 1,5мм... соединил на медные заклепочки, прогрел, запаял - припой после лужения растекся и образовал надежный электрический контакт в стыке трубы... получился качественный паяный шов 7мм шириной.
Центральный стержень из меди 15мм диаметром… с зоной перехода в крышки сечением порядка 150кв.мм
Прежде чем запаивать торы в корпус решил все же кое что проверить…
сделал виток из 5 кв. мм медной проволоки...
5 квадратов конечно мало, и замеры показали на ХХ в сети 224в - на выходе 212в
А с нагрузкой 13,6ком - 12.5мА 170 вольт...
Намотал 15 витков медного провода 0,75кв.мм, сделал КЗ…
Сейчас стало: на ХХ в сети 224в - на выходе 224в с нагрузкой 13,6ком - 15мА 205 вольт...
Меня предупреждали что все эти дела закончатся костром с клубами дыма… решил потестить этот макет…
Нагрузил транс на 10ватт, работает один час... витки (объемные) градусов 50-60 , сунул термопару внутрь тора, отверстие там 15мм заполнено объемным витком практически полностью (провод в изоляции) там температура +71 градус и считаю что трансы нагрелись до 42 градусов от объемного витка и нехватки его сечения в виде провода 0,75кв.мм ... что то дыма нет... странно…
С полноценным объемным витком-корпусом все параметры имхо должны только улучшатся и ватт 20-30 наверное можно будет снять...
Кстати, с витком и без оного ток ХХ сетевого транса почти не меняется…
Вырезка из статьи Е.Карпова:
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 05.03.2014, 05:23 |
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Вторник, 04.03.2014, 14:27 | Сообщение # 272 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Александр ты посчитай какой ток нужно пропусить по объемному витку для получения требуемых тебе 0,1 А по высокому. Прибдизительно нужно умножить число витков анодного на этот ток и ещё умножить на вскидку на 1,5 ( такие будут потери ). После этого сразу пропадет желание делать такие трансы. Такие конструкции приемлимы в преобразователях работающих на частотах 20 кГц и выше. Там число витков мало и это прокатывает, но всё равно потери большие. Если хочешь улучшить гальваноразвязку подбери два транса и включи их вторичками друг на друга. Я так делал для Zarathustra. Только я с них ещё снял для схем защиты и вентилляторов ( вот на вентилляторы это перебор - имеются тычки ВЧ коммутации - лучше не делать).
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Вторник, 04.03.2014, 14:52 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Вторник, 04.03.2014, 14:53 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Герман, конечно я посчитал и принял конструктивные меры:
30Вт/220в=0.136А
множим на коэфф. трансформации 1:1000 и получим 136А...
Центральный стержень 14,5мм диаметром это около 150кв.мм...
плотность тока в нем 136А/150кв.мм=0,9А/кв.мм
Потери... мы многое теряем и при выборе SE усилителя. там тоже потери не хилые, в единичном экземпляре для себя это может быть оправдано... НО. если эта хрень имеет какие либо преимущества. сложность изготовления опустим. для меня механика приятное дело... (я транзистор запаиваю дольше чем трубу из меди загнуть, хи-хи) а вот в электрическом плане я не знаю что ожидать, на что намекал Карпов? На минимальную проходную емкость... как основное достоинство?
Еще раз замечу, на ссылку из статьи Карпова (см. предыдущий пост).
Или он совсем не то имел ввиду?
Добавлено (04.03.2014, 14:53)
---------------------------------------------
Цитата giv94 (  ) Если хочешь улучшить гальваноразвязку подбери два транса и включи их вторичками друг на друга.
...добавлю - через проходные емкости...
Можно конечно. но вы мне разъясните пожалуйста разницу двух вариантов, преимущества и недостатки...
И не сильно напрягает сделать как в статье Карпова, с экранами и распределенной емкостью. посчитал с его статьи ТОВ лучшим вариантом...
Объясните и пролейте свет на этот вопрос пожалуйста!
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Вторник, 04.03.2014, 15:02 |
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Вторник, 04.03.2014, 16:05 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Александр - в чем плюс такого включения двух трансов - в том, что используем трансы из ширпотреба, а вторичками и балластными в петле подбираем анодное, а также и в это кольцо можем поставить фильтры по ВЧ и ввести заземление кольца на корпус жестко или через кондеры, подбирая вариант с наибольшим подавлением помех по сети. И не надо сильнотоковых цепей. Вот я сделал для макетов источник опорного для мосфетов по такой схеме:
самопальщик
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Вторник, 04.03.2014, 16:23 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Да... сложная схемотехника Герман, хочется попроще что залог "здоровья" усилителя...
В этом направлении много чего есть. вот схемка от igoralex с Клуб DiyAudio:
Она тоже не по феншуй... но как же создаются и создавались блоки питания по принципу "не навреди", качественно и просто. или современная сеть уже не годна для простых решений?
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 05.03.2014, 05:24 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 10:38 | Сообщение # 276 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Кто-нибудь TPS7A4700/TPS7A3301 в качестве стабилизаторов пробовал?
Правда паять их непонятно как. Если только платки в сборе с ыбэя заказывать.
http://www.ebay.com/itm....2499156
И просьба - создать наконец отдельный раздел по БП - оно того стОит.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 12:04 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Да мелковата, но контакты, как у SMD элементов, и пайку сбоку позволяют, и разводка в даташате не так сложна, что позволяет нарисовать печать шприцом и скальпелем. Вот только выходное напряжние задается дискретно перемычками. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps7a4700.pdf
самопальщик
|
|
|
|
|
| azz74 | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 13:04 | Сообщение # 278 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 488
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
При наличии паяльной станции запаять труда не составит,сложнее платку аккуратно протравить.
Азамат
Сообщение отредактировал azz74 - Воскресенье, 04.01.2015, 17:24 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 13:57 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Где-то 317/337 использовались. Вроде, в Цирклотроне. Или 431.
Просто сложилось мнение, что стабилизированный ИП - смерть для звука.
Может "смерть" - это 78хх/79хх ?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 16:58 | Сообщение # 280 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bobby_II ( ) Может "смерть" - это 78хх/79хх ?
Это только разновидность, а причина не в этом... , мы уже не раз говорили что и как работает, по другому не получается в понятиях.
Борис, помнишь усилитель на двух транзисторах что делал Генрих? У меня тоже есть желание его повторить, но с ... др. подходом. У Генриха применялся БП со стабилизацией, в таком усилителе нужен стабильный БП там смещение для мосфетов берутся прямо с "+" БП, так вот это для меня было проблемно. Я не желаю ставить стабилизацию как у Генриха, т.е. мне нужен стабильный БП с ЭФ. Долго ходил вокруг пока не вспомнил одно устройство с высокой фильтрацией и ... довольно стабильным питанием, вот ему я верю, а стабилизаторам нет!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 05.01.2015, 00:53 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Попробовав плохо приготовленное блюдо (н-р борщ), вы утверждаете, что борщ есть нельзя вообще т.к. гадость? И не верите, что его можно приготовить вкусным?
78хх/79хх не обсуждаются т.к. это и есть тот самый несъедобный продухъть.
Стабилизатор сделать так чтобы он имел и маленькие шумы (в т.ч. токовые) и был линеен (не плодил токовых импульсов), сделать достаточно не просто.
Те микросхемы что я указал, имеют ток до 1А и в голом виде могут быть использованы для питания чего-нибудь не сильно потребляющего: ЦАПа, Ушника, части УМ, ... . Но если правильно понимаю, они могут быть "усилены"
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Понедельник, 05.01.2015, 07:17 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Борис, беда всех схем с ООС (стабилизаторы не исключение), что они не идеальны и допускают недокомпенсацию или перекомпенсацию своего отклика на резкий бросок в нагрузке и с перекомпенсацией ещё и подзвон.
самопальщик
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 05.01.2015, 08:47 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Я знаю, что ООС - это только на первый взгляд просто :-)
Но что-то мне подсказывает, что вопросы эти решаемы.
Вот и возник вопрос: у кто пробовал "что-то слаще морковки".
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Gnat | Дата: Вторник, 14.04.2015, 05:42 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Севастополь
|
Во сколько лет тянут кота за хвост!!! А оно вам нужно? Неужели простой выпрямитель , с простым трансформатором и с простым CLC фильтром , не удовлетворяет вас в ламповом УНЧ? Что вы там слышите или можете намерять на выходе УНЧ ,испускаемое самим БП обычным. Шумы? Импульсы какие нибудь? Кто нибудь киньте сюда скрин измерений с реального выхода УНЧ, где шумы БП видны или импульсы какие нибудь лишние. Где видна просадка анодного напряжения нестабилизированого выпрямителя страшная,которая динамический диапазон произведения убивает или вносит искажения в импульсы звука!!!
Теоретически можно рассуждать долго,долго! Практически делаешь лабораторную и всё становится ясно! Что все эти понты на сайтах о сложнейших БП,стабилизаторах и электролитах в тысячи микрофарад в БП лампового УНЧ - сказки всего лишь и коммерческие ходы .
Проверка влияния ёмкости и качества электролита на импульсную характеристику УНЧ лампового при полной выходной мощности импульса 14 ватт. (Импульс удар барабан диск АУДИОДОКТОР)
Вышеизложенное-моё мнение.Которое может не совпадать с ВАШИМ.
Сообщение отредактировал Gnat - Вторник, 14.04.2015, 05:42 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 14.04.2015, 18:28 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Юрий, мы с АУДИОДОКТОР не дружим. В мире столько без толкового что трудно сказать сколько, а самое обидное на любых уровнях человеческого общества. Спорить я с вами на буду, возможно такая проверка "энерго вооружённости" усилителя и нужна, но не это главное, а повторяться не хочется. Что происходит в БП я в общей форме рассказал в теме "Бог которому я служу" там есть ответы на то что вы пишете или интересуетесь. У вас есть интерес, наберитесь терпения и почитайте о чём говорят, а доказательства вы и сами можете получить у вас дома на рабочем столе и приборами, если таковые имеются. Но не как не с помощью АУДИОДОКТОР вы придёте к истине, берись за дело парень!
|
|
|
|
|
