|
Регенератор и фильтрация сетевого питания.
|
|
| emedia4u | Дата: Четверг, 21.02.2019, 12:51 | Сообщение # 31 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
|
Вот она правда...
http://sound.whsites.net/articles/mains-quality.htm
Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 21.02.2019, 13:24 | Сообщение # 32 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата emedia4u (  ) Вот она правда...
Лично меня такая "теоретическая правда" мало интересует, например.
Выдержка из заключения:
A sinewave input does not make your audio sound better, but anything that reduces or eliminates audible mains noise is a worthwhile improvement.
Синусоидальный вход (в контексте статьи - чистый синус) не улучшает качество звука, но всё, что уменьшает или устраняет слышимый сетевой шум, является значительным улучшением.
Ну привет! А ничего, что чистый синус как раз и отличается от искажённого именно отсутствием "audible mains noise"? Статья ради статьи...
Сообщение отредактировал bisesik - Четверг, 21.02.2019, 13:58 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 21.02.2019, 14:09 | Сообщение # 33 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
С этим синусом в пору свихнуться. Я показал то что из розетки и как он выглядит, допустим вы применили понижающий трансформатор и вот те на! На вторичке синус выглядит ровно с той же "головой" что и на сетевом питающем напряжении, как в сказке его коэффициент трансформации вроде как и не коснулся!!!  Получается что вы вроде напряжение трансформировали, но деффекты нет - они просто перешли и не иначе.
Да, есть вопрос ко всем. может эту тему переместить в закрытые?
|
|
|
|
|
| emedia4u | Дата: Четверг, 21.02.2019, 16:15 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
|
Цитата bisesik ( ) Статья ради статьи...
Статья о том, что для аудиофилов важнее фильтровать помехи чем исправлять форму синуса.
Мой приятель, на которого я ссылался, улучшает форму синуса потому что она влияет на кпд промышлнных двигателей и холодильников, что приводит к дополнительным расходам энергии и нагреванию приборов. В аудио технике питание переводится в постоянку и при нормальных мостах и конденсаторах форма сетевого синуса уже до лампочки :-)
Если кто хочет поэкспериментировать, можно вобще все запитать от солнечной батареи...
https://www.ebay.com/itm....0571177
Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
|
|
|
|
|
| xaled | Дата: Четверг, 21.02.2019, 16:18 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Важно не (с)только напряжение, но и ток и их комплексное отношение что в розетке, что в блоке питания.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 22.02.2019, 05:48 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
emedia4u, спасибо за наводку!
На алиэкспрессе есть отзывы по таким инверторам вместе с фото осциллограмм на выходе. Нормальный синус пока не видел  ...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 22.02.2019, 16:32 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну что, на мой вопрос ответа нет ... пусть будет как есть.
Коротко. Я проверил принцип работы БП с КПД 0,99 по ссылке от Дениса. Чёрт возьми - всё простое идеально! Можете представить с током большим чем надо ЦАПу в два раза напряжение в схеме проседает на 0,3V и это при ничтожно малой пульсации в 0,05mV. Такой БП можно делать по напряжению ХХ и он не потребует блока стабилизации!!! Идеально. К тому же такой БП не испытывает воздействия сил Кулона при зарядке эл.кондёров, полуволны используются по назначению без удара при зарядке эл. конденсаторов, а свободное пространство между полуволнами "заливается" энергией заряженного на "стороне" конденсатором. Абсолютно новый и свежий принцип БП, за один присест я его довёл до рабочего состояния, больше писать об этом не буду и если надо вот вам патент - дерзайте сами.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 24.02.2019, 15:36 | Сообщение # 38 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Валентин верно заметил "КНИ 50Гц сети" это на совести поставщика энергии. У регенератора и сетевых фильтров свои параметры и несколько другие задачи. В данном случае главная цель звук. А конкретно преобразовать 220в/50гц в звуковой сигнал, как скульптор отрезав всё лишнее.
Что касаемо "КНИ 50Гц сети" цитирую отсюда https://www.xn--80aacyeau1asblh.xn--p1ai/referen....special
Коэффициент нелинейных искажений (КНИ) или Total Harmonic Distorsions (THD) – показатель, характеризующий степень отличия формы сигнала от синусоидальной, так же можно сказать это – величина для количественной оценки нелинейных искажений периодического сигнала. ((На первый взгляд синус 50гц/220в под это подходит. Но стоит вдуматься в смысл/суть и всё становиться на свои места.))
The total harmonic distortion, or THD, of a signal is a measurement of the harmonic distortion present and is defined as the ratio of the RMS of all high harmonic components to the RMS of the fundamental frequency harmonica.
Коэффициент безразмерный, но обычно умножается на 100% для получения значения в %.
Важное замечание:
В силовой электротехнике рассматриваются термины характеризующие нелинейность одного конкретного сигнала (например только сигнала выходного тока). Термины характеризующие нелинейность устройства (усилителя, и т.д.) и включающие в расчёт как входной так и выходной сигналы устройства не используются.
Коэффициент нелинейных искажений сигнала (КНИ, Kн, THD, THDf) – величина, выражающая степень нелинейных искажений сигнала, равна отношению среднеквадратичного значения всех высших гармоник сигнала к напряжению первой гармоники:
Это определение соответствует международному определению КНИ / THD для силовой электротехники и используется в большинстве анализаторов сети, например, HIOKI3197 (и др. оборудовании измеряющим КНИ), указывается в паспортных данных большинства электротехнического оборудования. Данный термин указывается в паспортных данных оборудования N-Power. Данная формула является основной (соответствует ГОСТ и EN 62040-3) , а все другие приведенные в данной статье являются упрощенными и приведены для справки.
Важные замечания:
Первая гармоника также называется основной или фундаментальной, для обычной сети – это гармоника 50Гц.
В паспортных значениях ИБП, стабилизаторов, и др. оборудования обычно указывается этот параметр.
Оборудование измеряющее КНИ / THD (стабилизаторы, ИБП, анализаторы сети и др.), обычно используют этот параметр.
КНИ используется в основном для измерения искажений формы входного или выходного тока и обозначается как: Current THD, THDI, токовый КНИ. Также параметр используется для характеристики сигнала напряжения, в этом случае он обозначается: THDU, КНИ напряжения.
Во многих учебниках эта величина также может называться КГИ (RHD, Residual Harmonic Distortion) например [4,5,9,10] – см. дополнение ниже.
Так же в электротехнике используется следующий термин (например Анализаторы сети могут измерять эту величину):
Коэффициент гармонических искажений (КГИ, Kг, THDr) – величина для количественной оценки нелинейных искажений, равная отношению среднеквадратичного значения всех высших гармоник сигнала, к среднеквадратичному значению спектральных компонентов всего сигнала кроме постоянной составляющей:
P.S. вникните в смысл и как говорится "ощутите разницу".
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 24.02.2019, 16:29 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Постоянная составляющая довольно легко отфильтровывается и пример тому фильтр найденный на Wegalab(e). Моя квартира одной комнатой над трансформатором, ну и что? Я не избежал всех прелестей окраски звука. Как бы там не было мы не фантазёры и надо использовать опыт других, другое дело как это сделать без "большой крови" и надёжней? 
Дополнение:
Вспомнил за синус сети, подключился осциллографом - сама геометрия не идеальна, но голова синуса намного лучше, выходные всё же ... .
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 24.02.2019, 16:51 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Реальность намного ближе, чем вся эта "мутная" теория и разбирательства по поводу того, кто виноват.
Есть факт: КНИ синуса в розетке далёк от необходимого для звука. Можно пытаться улучшить положение сетевыми фильтрами, но кардинальное решение - это регенератор. Подтверждением тому является тот факт, что практически на всех лидирующих мировых студиях звукозаписи используются регенераторы питания компании ps audio. Кстати, скоро у меня появится возможность проверить заявленные характеристики этого аппарата: https://www.psaudio.com/product....b-specs а также послушать эффект в своём домашнем тракте.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 24.02.2019, 17:52 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата В некоторых хороших системах даже смену полярности воткнутой в розетку вилки слышно (лично слышал),
Чистота сети везде разная. Много помех там, где подключено много плохо сконструированной техники, например китайских ИИП компов/светодиодных светильников и тп. Китайцы часто экономят на фильтр-пробках и фильтрующих элементах схемы. Сталкиваюсь с этим постоянно. А народ всё больше использует дешёвую импульсную технику и не задумывается отчего домашняя техника стала глючить и хреново работать. Включаю светильник ЭРА SPO5 и работающий фм радиоприёмник начинает шуметь так, что невозможно слушать. В этом светильнике кроме кроме 36 светодиодов всего 4 детали- два кондёра, мост и резистор. Чего бы ему не шуметь? А таких шумных источников света в каждом доме становится всё больше. С такой "экономией" электроэнергии любители качественного звука вынуждены что-то делать.
Кстати, в стиралках стоит оч правильный сетевой фильтр (вч ферритовый дроссель и Х + У кондёры) герметично залитый в пластиковую тубу. Во всех старых теликах (особенно малазийской сборки) тоже стоят качественные сетевые фильтры и фильтр-пробки. Ставлю всё это в усилки, пилот-розетки. Эффект слышно невооружённым ухом если в доме сделана трёх проводная разводка сети с заземлением. Зануление полного эффекта не даёт.
Добавлено (24.02.2019, 18:25)
---------------------------------------------
Цитата можно вобще все запитать от солнечной батареи...
Степ-даун LDOшки сами шумят т.к работают в генераторном режиме от десятков килогерц до единиц мегагерц (например sy-3088/3089 1.5мГц) На выходе ЛДОшки при куче сетевых помех ничего хорошего не будет. Обычный транс фильтрует этот мусор куда лучше. А если добавить дроссель, кондёры и заземление... уровень помех уйдёт в минус дб на 20-24, а это уже плюс. А вот
Цитата КНИ синуса в розетке далёк от необходимого для звука.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 24.02.2019, 18:29 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 24.02.2019, 19:01 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bender052 ( ) Я ж говорю, качество 220в/50гц не у всех убогое. |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Воскресенье, 24.02.2019, 19:38 | Сообщение # 43 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
А может, все проще? Александр правильно описал про засилье импульсных устройств. Сейчас это и телевизоры, и лампочки, и компы... То есть в сети куча импульсных помех. Вот прибор для подборки снабберов что дает на обмотку, через конденсатор схемы? По сути единичный импульс, с которым уже десятилетия борются. Теперь нашли панацею - снабберы. Ну так может, стоит поставить, как говорит Александр, помехоподаляющий фильтр и дополнить его снаббером на первичке, а уж потом гоняться за гармониками корявой синусоиды, и закупать регенераторы, если нужно будет?
Вы уж простите, ребята, но почему-то на видео ультраНД гармоники сетевой синусоиды не влияют, хотя там все намного сложней, ибо частотный диапазон любых помех попадает в отрабатываемый диапазон, и динамика сигналов повыше будет. И ничего. А в аудио все начинает проявляться? На 100 кгц фазовая задержка тока после выпрямителя /стабилизатора не заметна, а на 4 кгц - полный каюк, звук убивает???
Вам не кажется, что не там ищем?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 24.02.2019, 19:55 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Glass ( ) Вам не кажется, что не там ищем?
Ну почему не там ищем?! Уж куда нагляднее с моей аппаратурой в обычные дни и выходные. В выходные дни в Германии все отдыхают и там даже в сети мало что шевелится это и законом прописано. Факт то что я стараюсь следить и не могу пенять на свою привередливость или что не стой ноги целую неделю встаю с пастели, я хоть и не молод и пенсионер по немецким меркам, но довольно хорошо себя чувствую и достаточно активен. В конце-концов мне всё что отрицательно действует на ухо не чуждо, я же всё сам создавал что пройдено, а сейчас получается всё в параллели с Иваном оба одинаково и практически в одно и тоже время говорим одно и тоже. Прошу заметить - такое происходит на довольно большом расстоянии и без всякой договорённости между нами.
Хотя бы что бы нас таких одновременно идущих стало больше я и прилагаю к этому тоже усилия расширяя продвинутость любителей звука. Много раз зарекался - ну всё пожалуй на этом всё, ну куда дальше идти? Ну каждый раз находишь причину для движения идти дальше т.к. не можешь согласиться с остатками грязи.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 24.02.2019, 20:55 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Glass, забавно, но регенераторами как раз и видео сигнал лечится, погуглите, многие отмечают улучшение картинки от их применения. И ещё! Я никого не убеждаю закупать регенераторы, они по 5-10 тыщ баксов стоят, прикалываетесь что ли?.. Сделать самим! Это единственный вариант. А когда ещё и есть, с чем сравнить - это вообще классно. Я ТАК считаю. Один раз услышав/попробовав, для меня роль регенератора очевидна, вот и всё. Честно говоря, мне не понятна ваша позиция.
Сообщение отредактировал bisesik - Воскресенье, 24.02.2019, 20:56 |
|
|
|
|
