|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 28.02.2023, 07:48 | Сообщение # 1231 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Alpetr 2003 //Расположение катушки было выбрано в связи с структурой волокон фанеры так, чтобы обеспечить максимальную гибкость мембраны относительно работы "крылышек //
Изначально делал также, но позже вынужденно сделал вставку-подложку поперёк волокон, и это пошло на пользу звуку. Теперь с керамикой это не так актуально.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 28.02.2023, 07:55 |
|
|
|
|
| виталик | Дата: Вторник, 28.02.2023, 08:02 | Сообщение # 1232 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Моё мнение несколько иное - если и крепить жёстко, то каждый виток отдельно и чтобы витки не соприкасались друг с другом .
И не только не соприкасались а были бы на двойном расстоянии своего диаметра .Тогда они не будут оказывать влияния друг на друга .Мотать трифиляр и два крайних убирать получим правильное фиксированное расстояние. Такая у меня мысля на данный момент.
Добавлено (28.02.2023, 08:05)
---------------------------------------------
Простите текст БАМа не выделен .Надо найти как это делать.
вит
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 28.02.2023, 08:23 | Сообщение # 1233 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата ostrol (  ) Интересно! Вы чувствуете/видите те легкое поршневое движение панели, начиная с места, где находится катушка?
Я это смог обнаружить на замерах, вот тут есть объснение и картинки начиная с поста №561 и далее http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-420-38
Алексей
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 28.02.2023, 09:25 | Сообщение # 1234 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Виталик. // Мотать трифиляр //
Я делаю расстояние в один диаметр, и это дало возможность получить звук прямо с фанеры, но с мягким креплением витков. Тут засада с сопротивлением катушки. У меня катушка длинная 45 см., провод 0,2 это 8 ом, а 0,3 - 4 ома.
Межвитковое расстояние и позволило использовать провод 0,3, получив пи этом ВЧ.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 28.02.2023, 09:25 |
|
|
|
|
| виталик | Дата: Вторник, 28.02.2023, 10:41 | Сообщение # 1235 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Валентин вы с тест диском очень возбудили желание приобрести такой ,может запишете не срочно.
вит
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 28.02.2023, 10:45 | Сообщение # 1236 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Так, я отписался и было надо срочно бежать по делам, но минут десять было. Десять минут вполне хватит проверить идею хотя бы с разворотом на 90° колонок. Подвес воспринял это ну ни как, включил - музыкальная каша, как говорят в таких случаях ни имени ни роду. Тут же поставил в нормальное положение и сразу пространственность и красота звуков. Пока, пока ... . Выявлено что Бабочка задаёт все координаты, вверх и вниз я и без этого хорошо и отлично ловил раньше и мне было интересно положение 90° у обоих колонок. Вывод - срослось с координатами.
Да, катушка расположена так что начало рядов идёт снизу и заканчивается снизу. Как такое вытворяет Бабочка не знаю, давайте ломать голову вместе. Вот вам и фокус!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 28.02.2023, 10:53 | Сообщение # 1237 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Виталик ( ) Валентин вы с тест диском очень возбудили желание приобрести такой ,может запишете не срочно.
Я проверю где это у меня лежит, вроде в "Облако" выкладывал. Надо было платить в "Облако", но не стал т.к. в Инете встречаю ограничения. Перезапись должна быть в РС и если что выложу по новой где нибудь. Да, название СД т.к. я давал, можете и сами поискать.
|
|
|
|
|
| виталик | Дата: Вторник, 28.02.2023, 11:01 | Сообщение # 1238 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Бам А может и не обязательно выходить на стандартные сопротивления . Ведь магнит работает с поперечной токовой компонентой и чем меньше сопротивление тем больше ток и выше чувствительность и вибрация . А усилитель спокойно переносит низкие сопротивления с такой акустикой. Во всяком случаи сейчас у меня древняя Вега 50у122 с и она нормально работала на 0,5 ом.
вит
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 28.02.2023, 12:01 | Сообщение # 1239 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата виталик ( ) Валентин вы с тест диском очень возбудили желание приобрести такой ,может запишете не срочно.
Выложил в файлообменник два диска ISOTEK Будет доступен для скачивания в течении 14 дней
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 28.02.2023, 18:25 | Сообщение # 1240 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата ostrol ( ) Если я не ошибаюсь, вы планировали сделать плоскопанельный сабвуфер. Было ли это успешным?
Конечно, все референсные модели компании им оборудованы как НЧ звеном. На этом фото одна из первых таких моделей.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 28.02.2023, 18:35 | Сообщение # 1241 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну, ребята. Вы объясняете макро процессы, т.е. механическое движение что даёт ваш источник звука, в принципе это не источник звука, а источник колебаний. И вашем случае возможность получения продольных волн вполне реальна.
У нас другой случай - случай получения продольных волн от двух источников звука, т.е. от двух колонок. Вот и получается что имея два независимых источника звука в пространстве могу возникать или не возникать, в зависимости от их геометрического положения, те самые продольные волны как пункты фазового взаимодействия от двух источников. Короче говоря та самая координатная система в 3D звуке. Я уже показывал тот самый рисунок взаимодействия фаз по теории Каравашкина с получением поперечной волны как продукта от этого взаимодействия, а в нашем случае координатный пункт сигнала звука.
Вроде и без толкований становится понятно - впервые это явление доказано не в лабораторных условиях, а на аппаратуре для воспроизведения. Я могу, проще говоря, включить или выключить систему взаимодействия фаз меняя только геометрическое положение колонок.
Что верно, говорить не буду вам проверять и убеждаться. Могу только одно сказать к этому надо ещё прийти чисто технически с аппаратурой. Вот и всё встало на своё место. 
Показываю тот самый рисунок работы фаз из работы Каравашкина:
|
|
|
|
|
| виталик | Дата: Вторник, 28.02.2023, 18:45 | Сообщение # 1242 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Спасибо Алексей.
вит
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 28.02.2023, 18:51 | Сообщение # 1243 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Offline
Страна: Германия
|
В чём ваша ошибка. Вы использует источник колебаний, а не источник звука. У вас в трясуне уже произошло преобразование вот его колебания, не вибрации что важно, вы и используете. Т.е. это вторичное преобразование уже на макро процессе. Доказательства, вы их и сами хорошо знаете. Панели с трясунами не фонят, микрофон не реагирует на это вторичное преобразование. Вот на первичное где только что отработали вибрации взаимодействие с микрофоном аж держись и это у всех видов головок.
Вот надо бы свою панель проверить  на микрофонный эффект, как то не догадался.
ostrol, не расстраивайтесь  вы далеко не первый кто нам идеи подкидывает, мы как то, уже так сложилось, народ сообразительный и стараемся понимать всё и всех. В отличие от спецов, что б им и дальше комплектоваться до конца жизни.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 28.02.2023, 20:51 | Сообщение # 1244 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9890
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) Другими словами, трясуном является сама плоская катушка.
Не так всё. Трясун это и его микродинамик с большим зазором в магнитной системе. Такое построение хорошо знакомо и есть братья трясуна по принципу трясти мембрану, это головки с малым рабочим ходом мембраны и большими магнитами, допустим головки фирмы Foctex. Получается что трясун преобразовал свои вибрации в специфический малый ход своей контактной поверхности, т.е. энергия вибрации пришла в ударную силу механического движения. Именно ударами трясун заставляет изгибаться мембрану, волн от вибрации там уже нет и ударная волна не образует с микрофоном обратной связи. Да и сам трясун не смотря на то что у него нет мембраны может воспроизводить звук. Так что тут чуда просто нет, а есть выгодное и довольно качественное воспроизведение на мембране большой площади, главное найти место что бы ударные волны не мешали друг другу. Ещё короче - это устройство двойного преобразования. Выгодно это, да и к тому же практично. Но, качество или возможности панели с трясуном напрямую будут зависимы от качества или возможностей самого трясуна. В этих панелях будут те же недостатки как и в самих трясунах. Там не было и не будет мидбаса, импеданс не даст. Ровно такое же положение с головками указанной фирмы в ящиках. Хотя такая проблема как мидбас везде во всех ящиках с головками. Меньше всего на мидбас давит Торнадо в конструкции без резонатора, там что то получается. А вот супер мидбас только у Бабочки, да плюс тончайший ВЧ с сильными СЧ. Может кто то и лучше скажет, но я пока так, мидбас и ВЧ самые сильные стороны Бабочки. Этого никто не может так сделать.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 28.02.2023, 23:32 | Сообщение # 1245 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
VK //Вот вам и фокус //
Несколько ранее я писал, что при таком расположении панелей, как они находятся пока у меня, где катушки обоих панелей ориентированы в одну линию, расположение КИЗ легко отслеживается даже вдоль катушки. То есть, на одном конце катушки играет один инструмент, а на другом конце катушки - другой. Такого эффекта не наблюдал никогда ни на одной акустике.
Именно поэтому и заинтересовало меня горизонтальное расположение катушек на панели. А пока я не могу поставить панели в нормальное положение стоя , так как МС не закреплена. Поворот одной панели на 90° очень меняет звук, это я тоже заметил, надо будет поэкспериментировать так с двумя панелями.
Добавлено (01.03.2023, 04:51)
---------------------------------------------
Ну и как дальше жить? Переделал на керамику вторую панель, но катушку наклеил типовую, виток к витку. Клей использовал БФ-4. Результат оказался неожиданным для меня. Громче, насыщенней, чище, не смотря на почти вдвое большее Re 7,6 ома. Получается, что для разных материалов панели надо делать разные же катушки. На фанере был прямо противоположный результат. Видимо резонирует сильно, и приходится фанеру демпфировать - делать расстояние между витками, применять мягкий, вязкий клей и тому подобное.
Побоялся приклеивать на эпоксидку, поскольку это уже не исправить, не переделать. Поживём пока с БФ-ом. А вот мой твиттер, полоса алюминия, показал себя максимально хорошо.
В общем, бабочка главная в КДП, от нее зависит, как будут звучать в паре с ней другие акустические приборы - вуферы, сабвуфера и прочие.
Оstrol // Вблизи акустика DPK_TST звучит тише традиционной. Но при удалении начинает звучать громче. //
У меня наблюдается такой эффект - чем дальше, тем лучше. В пределах комнаты, разумеется.
Рекомендую всем следовать советам VK и делать подобные панели, не пожалеете. Но если хочется поэксперементировать, да пожалуйста, это очень занимательно (и затратно).
Я возился, изучал, делал на основе уже имеющихся у меня магнитов. Да получилась несколько иная "бабочка", но, думаю, имеются ещё и другие варианты её исполнения.
И как мне кажется, бабочка принесет ещё немало приятных сюрпризов в звуке.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 01.03.2023, 04:58 |
|
|
|
|
