|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| овэд | Дата: Среда, 19.04.2023, 10:17 | Сообщение # 2041 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата к катушке-спирали это не имеет отношение. Спираль трудится над одним полюсом магнита.
При расположении добавочных магнитов в той же полярности(сверху-снизу) -надо намотать катушку БЕЗ "узлов", то есть она примет форму прямоугольной спирали. Она получится с плечами точно такой же ширины как и обычная "бабочка"(с добавленными плечами вверху и внизу над магнитными зазорами(точно так как слева и справа) -вместо "узлов"), поэтому она так же как и "бабочка" будет находиться над стыками магнитов -то есть в зоне действия магнитного поля между одним полюсом центрального магнита и другим объединенным полюсом окружающих магнитов. Поскольку у такой катушки не будет "узлов", то греться в ней будет нечему.
Не нужно её располагать над каким-то одним полюсом -это неправильно!
Сообщение отредактировал овэд - Среда, 19.04.2023, 10:25 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 19.04.2023, 11:35 | Сообщение # 2042 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата ostrol (  ) Это наводит также на мысль об использовании цилиндрической катушки без крестовины.
Без паука вы хотели сказать... ? В любом случае с цилиндрической катушкой - вы откровенный фантазёр, это есть кругом и рядом и как оно работает нам не надо и слушать не хотим и не желаем.
Цитата Bender052 ( ) вы все зачем-то упорно стараетесь подогнать магнитную систему под катушку, а не подогнать катушку оптимальной геометрии под магнитную систему.
Александр, мы стараемся делать и то и это, т.е. по обстановке. У тебя мысли правильные - надо изменять то что дешевле, а мне это пока не в тягость когда не подходят магниты, я заказываю новые что подойдут лучше.
Насчёт узлов катушки. Были подозрения что направление витков и геометрия магнита играет роль в работе системы - БАМ это подтвердил что узлы в магнитном поле гадость вытворяют. Значит тому и быть - есть у Бабочки рабочая часть и не рабочая для коммуникации между полу витками. Всё.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 19.04.2023, 12:16 | Сообщение # 2043 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 815
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата овэд ( ) Вы меня не поняли!
При расположении добавочных магнитов в той же полярности(сверху-снизу) -надо намотать катушку БЕЗ "узлов", то есть она примет форму прямоугольной спирали.
Я понял, просто у меня есть готовые асимметричные катушки, на них и пробовал. Ранее, когда делал симметричные катушки проводом 0,2, приходилось следить за нагревом, с переходом на асимметричную эта забота отпала.
Различие в звуке у этих катушек есть, симметричная звучит глуше.
Вернёмся к нагреву. Нагрев провода при прохождении тока никто не отменял. Кривые нагрева обоих катушек отличаются. Симметричная начинает греться чуть раньше и нагрев до дыма происходит лавинообразно
Асимметричная нагревается более плавно. За все время использования бабочки ни одной катушки не поджёг.
Ещё один момент, из опыта использования длинной асимметричной катушки - с нагревом проблем вообще не было, т.е. она грелась, но слегка. Обратил внимание на расстояние, которое отделяет узлы от края магнитов - это 25 мм прямого участка, а затем загиб самого узла. Провод 0,3. Нынешняя большая катушка тоже с провода 0,3 тоже 8 ом на одинаковом уровне сигнала греется больше длинной. Узлы находятся близко к краю магнита!
Цитата alpetr2003 ( ) Я такого не подтвеждал. По нагреву
Это со слов Валентина.
Цитата Kamil ( ) Стало быть надо принимать всю плоскость переднего вида за одну полярность и она не делится на два полюса как у тебя показано..."
??????
Полюса как есть при сложении магнитов, так и остаются. Изменяется направление выхода силовых линий. На фото одиночный магнит и двойной. Когда магниты на подложке из стали, линии, исходящие из боковых экваторов загибаются в сторону металла, а если он достаточно толстый, то рассеиваются в нём(замыкаются через него). При условии, что площадь подложки равна площади магнита.
Добавлено (19.04.2023, 12:39)
---------------------------------------------
Цитата ostrol ( ) знал людей, которые использовали два магнита с обеих сторон катушки с разными полюсами, обращенными к ней с обеих сторон.
Тоже пробовал такое, полюсами на отталкивание, КПД значительно подрастает. Но... магнит перекрывает катушку и часть прямого излучения самой катушки теряется. Эффективнее сделать катушки с двух сторон магнита. Не надо забывать о том, что при удалении катушки от магнита ослабевает их взаимодействие и наоборот. Нелинейная система. Две катушки с двух сторон магнита и связанные изобарически, будут более линейны. Валентин уже предлагал такой вариант. Чуть ранее я тоже думал о такой возможности, но тогда толщина моих магнитов, 5 мм, вызвала сложности в изготовлении такого комплекта.
  
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 19.04.2023, 12:50 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 19.04.2023, 13:07 | Сообщение # 2044 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) Я не думаю, что Алексей есть в этом "мы"...  Я снова услышал его динамики всего несколько минут назад и подумал...
Не за горами, и он примкнёт к нам, всё до первого серьёзного случая с прослушкой. Так случилось с нами, так будет и с ним. На моём счету шесть случаев подобного. Другое дело не условий сделать самому Бабочку и иметь аппаратуру. У меня всё сошлось, у др. каждого по своему и в одном мы едины - все фантазии в сторону и только та что машет крыльями. Даже случайно так не бывает, это только получается твёрдо и убедительно.
Цитата ostrol ( ) Кстати, а как же эти конусные торнадо? Вы их больше не слушаете?
Вы где были? Я, Александр плюс Алекс слушаем в бабочку в паре с Торнадо. Эти колонки по НЧ очень хороши и отлично без фильтров спелись с Торнадо. Вот как будет спевка с ФИ я вам сказать не могу т.к. у последней есть большое запаздывание по НЧ. Не пробовал - не знаю точно.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 19.04.2023, 14:38 | Сообщение # 2045 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 815
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата ostrol ( ) Цитата БАМ ()
Эффективнее сделать катушки с двух сторон магнита.
Как на 2-м эскизе в посте #2444. Катушка вокруг магнита обоими полюсами обращена к нему.
Да нет же! Там оригинальная конструкция эксайтера.
А имеется ввиду зеркальная конструкция с двумя асимметричными катушками (бабочками), спереди и сзади МС.Добавлено (19.04.2023, 14:45)
---------------------------------------------
Цитата ostrol ( ) что за катушка у этого торнад
Торнадо это не катушка, это своеобразное оформление по типу фазоинвертора.Цитата VK ( ) Вот как будет спевка с ФИ я вам сказать не могу т.к. у последней есть большое запаздывание по НЧ
С лабиринтом спевается хорошо.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 19.04.2023, 15:19 | Сообщение # 2046 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) Вы здесь про Алексея?
Ну да, всему своё время. Раз сегодня не случилось, то это случится возможно завтра.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 19.04.2023, 17:19 | Сообщение # 2047 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) Если вы хотите использовать плоскую панель в качестве звукоизлучающего диффузора, геометрический центр никогда не будет лучшим местом. Вы можете спросить Алексея, если хотите...
Вы как следите за событиями? По методу чего вам надо? Для трясуна центр панели не лучшее событие, а для плоской катушке или бабочке это самое то. Что подтвердил и Алексей, как бы вам обратного не хотелось.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 19.04.2023, 18:13 | Сообщение # 2048 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Online
Страна: Германия
|
Его последняя конструкция построена с катушкой по центру и он коротко вам отвечал что определил место нахождения в центре панели. А вы как и всегда, фальсификацией занялись. Или как? То что было сказано ранее не от ваших желаний перевернулось.
Он не заметил нагрева, а дым я выдумывал или Александр. За температурой я следил постоянно с помощью прибора, это после историй с дымом в благополучных катушках, за бабочкой особо долго и упорно и она была испытана полностью. Так что меня такими выводами не испугаешь.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 19.04.2023, 18:34 | Сообщение # 2049 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Online
Страна: Германия
|
Да? Это как? На ролике явно было видно по центру панели круглый след от спиральной круглой катушки. Пожалуйста не добавляйте более ничего, нам что то более известно.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 19.04.2023, 18:48 | Сообщение # 2050 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Online
Страна: Германия
|
А тут разве за DML разговор? Эта тема и все разговоры за разного вида катушки, но не за трясуны, бог меня прости.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 19.04.2023, 19:35 | Сообщение # 2051 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вообще-то суть вопроса была в размещении источника возбуждения колебаний на излучающей поверхности а не её типе, габаритах и тд. В данном случае неважно эксайтер это или бабочка. В этом деле важна евклидова геометрия и число Фибоначчи. Нарезать размер панели наобум не прокатит. Пляшем от желаемого частотного диапазона. И никто не может четко аргументировать почему панель должна быть строго симметрична. Я считаю, что с точки зрения формирования желаемого АЧХ не должна. Посмотрите на геометрию музыкальных инструментов. Тот же принцип преследуют пирамидальные АС, с конусообразной передней панелью. По такому же принципу можно делать 2х полосные плоские панели как у Алексея. Но не прямоугольные симметричные, а типа снеговик. Тогда поперечные волны двух плоскостей разной площади будут меньше интерферировать и генерировать "лишние" гармоники, которые проявляются всплесками АЧХ точно также как при эффекте баффл-степ.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 19.04.2023, 19:53 | Сообщение # 2052 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( ) Если какая-либо катушка вибрирует, то эта катушка — трясун.
От катушки нет изгибов панели, а у трясуна это его основная работа - протрясаться и под собственным весом заставить панель изгибаться.
Надеюсь что и ребёнок поймёт где разница. Ну не надо нам впихивать то что сложилось с трясуном. Мы избавились даже от движения Лоренца и работаем только с вибрацией. Вы что не понимаете разницы?
Ищите вашу ту самую точку эффективности реализации частот в АЧХ, только не "трясите" вы наши панели, до появления волн на их поверхности. Нет и не будет у катушки такой массы для указанной работы и плюс полное отсутствие механических амплитуд от движения. Так о чём разговор? Рассмоковать теорию появления звука в указанной фирме? Так это к нам никаким боком не катит.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 19.04.2023, 23:56 | Сообщение # 2053 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Опять порнобот просочился... Добавлено (19.04.2023, 23:57)
---------------------------------------------
Тот же парижский но уже из венуату...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 20.04.2023, 05:30 | Сообщение # 2054 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата ostrol ( )
Чтобы плоская поверхность панели излучала звук, на ней должны быть вибрации. Это касается любой поверхности, плоской или любой другой. Тогда вам нужен источник вибраций.
Ну молодец, я ему всё время пытаюсь рассказать именно это, а он мне втюривает долбёжку трясуном.
Цитата ostrol ( ) Все прототипы Алексея с наклеенной на панель катушкой плашмя работают по принципу распределенного режима колебаний (DM) по поверхности панели.
Я уже догадался что при всей вашей инкогнито вы пытаетесь уйти от трясунов и переключиться на катушки. Это видно на последнем повторенном фото. Катушки большого размера и попытка заставить их работать как трясун выколачивает волны на поверхности панели. С жёстко закреплённой катушкой на панели такое не выйдет, нужен удар массой как это делает трясун. А катушка мало того что жёстко закреплена у неё нет того момента удара что развивает трясун от сигнала НЧ и собственной массы. Это не странности мной писанные это понятия механики процесса, для вас подсказка от меня. Чем исправить. Вы показывали уже одно устройство, надо что бы это устройство работало на мембрану как можно меньшей площадью, в вашем случае именно так можно повысить резко производительность получения НЧ и заставить панель продуктивно реагировать. Но и не забывайте, что участок такого удара должен быть разумно иметь прочность и не иметь жёсткого контакта с устройством. Всё должно быть в меру - передача энергии на малом участке с определённой прочностью мембраны и не в закреплённом контакте.
И прошу впредь не вести игры со мной. Всё можно спросить и без игр американским способом от спец служб.
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Четверг, 20.04.2023, 06:25 | Сообщение # 2055 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
1)Чтобы понять какую частоту "предпочитает" проводить материал мембраны/панели -достаточно постучать по нему ногтем и послушать...
Для нашего применения подходят те материалы, которые не "предпочитают" звучать на частоте "горба".
2)Поскольку в нашем случае ход мембраны/панели небольшой(иначе -катушка начинала биться об магниты), в отличие от обычных динамиков, то для выравнивания горба путем добавления НЧ-составляющей, -надо либо делать ящик, либо оставлять "опен-баффл", но нарастить его размер(можно это сделать с помощью боковых панелей на рояльных петлях, для возможности регулировки).
Кстати, о "бафл-степ": если кому интересно/надо, то вот ссылка на достаточно точное моделирование этого явления с примерами в программе LEAP-
http://shemopedia.ru/baffle-step.html
Сообщение отредактировал овэд - Четверг, 20.04.2023, 06:27 |
|
|
|
|
