|
Бабочка, которая поёт!
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 15.05.2023, 13:43 | Сообщение # 2326 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата YuraP (  ) Алексей катушки подогреваются? Диаметр магнитов и катушек одинаковые?
На максимуме порядка 50-60 ватт слегка теплые, диаметры почти одинаковые, у катушек больше в среднем примерно на 5 мм.
Алексей
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Понедельник, 15.05.2023, 15:31 | Сообщение # 2327 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1048
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
К бабочке.
Сегодня подклеил к чёрной панели на скотч другую, отдельно намотанную катушку, удлинённую для выноса узлов подальше от магнитов. Витки узлов не параллельны, как у Валентина, а пересекаются под углом градусов 70 и более. И не собраны в пучок, а такие же плоские, как и сама катушка. На фото линия - это край магнита, до края узлов - 4 см, сама катушка длиной 16 см, ширина 10 см, ширина МС 12 см при длине 8 см.
Звук разительно отличается от такого разноса и укладки узлов. Более динамичный, более открытый и громче. Вокал - ещё чуть-чуть, и певец материализуется.
И это при том, что катушка только соприкасается через скотч с панелью и по большей части закрыта скотчем.
Да, и ранее писал, что такая катушка ещё меньше греется.
Добавлено (15.05.2023, 15:47)
---------------------------------------------
Слушал на мощности порядка 15 ватт, очень громко, хотя шумомер показывал, не более 92 дцб. А это 81 дцб/ватт. Похоже он "гонит".
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Понедельник, 15.05.2023, 16:00 |
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Понедельник, 15.05.2023, 16:19 | Сообщение # 2328 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата БАМ ( ) Похож на чёрную бумагу, в которую упаковывали фотобумагу, поверхность шершавая, матовая.
Белый пенокартон глянцевый, гладкий, чем-то покрыт, написано - мелованый.
У панели из пенокартона можно снижать жесткость в широких пределах путем прорезания слоя бумаги с одной или обеих сторон. Это может быть использовано для расширения диапазона НЧ.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 15.05.2023, 17:45 | Сообщение # 2329 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата КоАП ( ) снижать жесткость в широких пределах путем прорезания слоя бумаги с одной или обеих сторон
Для этого даже прорезать не надо - достаточно слегка отстучать края деревянным или резиновым молотком
Алексей
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Понедельник, 15.05.2023, 17:50 | Сообщение # 2330 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата снижать жесткость в широких пределах...Это может быть использовано для расширения диапазона НЧ. |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 15.05.2023, 17:56 | Сообщение # 2331 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата овэд ( ) А биться об магниты не будет?... Есть лимит, однако!
В чём тут фокус, Сергей. Это большая панель и её раскачать до предельной амплитуды просто нереально. Упования только на площадь примерно как в твоих старых колонках размером с дверь, тут расчёт на немного меньшую конструкцию - а вдруг при малых колебаниях НЧ появятся.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 16.05.2023, 03:10 | Сообщение # 2332 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1048
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата КоАП ( ) Это может быть использовано для расширения диапазона НЧ.
Тут в чём фишка то, не знаю как объяснить, НЧ панель выдаёт, но они, НЧ, не создают давления, что-ли. Но при этом достаточно небольшой громкости сабвуфера и бас ого-го какой телесный становится.
По поводу хода, сейчас панель без подвеса и ход мм 5 есть на 15 ваттах. Рукой ну очень легко останавливается, а вот СЧ -ВЧ остановить практически невозможно, т.е в амплитудном движении на НЧ силёнок мало у бабочки.
Это как запах у еды, запахом сыт не будешь, а слюна выделяется. 
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 16.05.2023, 03:19 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 16.05.2023, 07:59 | Сообщение # 2333 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) т.е в амплитудном движении на НЧ силёнок мало у бабочки.
Есть такая болезнь у открытых катушек. Но ещё большее зло в поглощении НЧ это метод работы как открытой системы, т.е. собственный акустический КЗ на НЧ. Вот почему я хочу опробовать большую панель с поглощением звука между слоями - возможно поможет. 
|
|
|
|
|
| КоАП | Дата: Четверг, 18.05.2023, 14:32 | Сообщение # 2334 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Костромская деревня
|
Цитата БАМ ( ) не знаю как объяснить, НЧ панель выдаёт, но они, НЧ, не создают давления, что-ли.
Потому что нет центрирующей шайбы, паука или какой-то другой пружины возвращающей панель. Она просто не успевает следовать за током в катушке поэтому колебания есть, а звуковое давление не создается. Я пишу это уже не первый раз и даже показывал пример плоской пружины из фанеры. Уберите на любом конуснике ЦШ и получите тот же эффект на НЧ- движение есть, а отдачи в звуке нет.
С уважением, Александр.
Сообщение отредактировал КоАП - Четверг, 18.05.2023, 15:40 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 18.05.2023, 16:41 | Сообщение # 2335 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
КоАП, Отсутствие центрирующей шайбы/паука и есть главное преимущество панели с плоской катушкой, так как излучающая мембрана лишена искажений и "медленными" тормозами, обусловленных этим элементом традиционных динамиков. По моему мнению этим обусловлено то магическое притягательное качество звука,что все отмечают невзирая даже на всё ещё достаточно кривую форму АЧХ. Хотя в последнем прототипе мне удалось вписаться в коридор по +/- 5 Дб, что по моему очень хорошо. А по низам копайте в сторону свойств мембраны и её подвеса - большего сказать не могу в силу работы на фирме.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 18.05.2023, 17:42 | Сообщение # 2336 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
ЦШ ЭДГ вместе с подвесом обеспечивает линейность хода койла. Если убрать ЦШ то линейность хода нарушается и койл тупо примагничивается к керну/фланцу как в случае отклеивания магнита и жёсткого зажатия койла в зазоре. ЭДГ с таким дефектом мне просто отдают "на запчасти". Они звучат, но абсолютно без низкий частот. То бишь вибрация зажатой катушки тупо передается диффузору. А НЧ нет в силу отсутствия достаточной амплитуды. Хотите басов- давайте амплитуду и площадь излучателя. От плоской суперкороткоходовой катушки даже размером со сковородку нч не дождетесь.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 18.05.2023, 18:31 | Сообщение # 2337 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Хотите басов- давайте амплитуду и площадь излучателя. От плоской суперкороткоходовой катушки даже размером со сковородку нч не дождетесь.
Не надо путать размер катушки и мембраны, у первой размер может быть сравним с магнитом, а у мембраны со сковородку - и в этом случае достаточно будет хода в 2-3 мм, чтобы получить увесистые 50 Гц в размере сковородки, но с качеством несопоставимо более высоким, чем от ящика с традиционным динамиком с пауками/центрирующими шайбами.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 18.05.2023, 19:13 | Сообщение # 2338 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
КоАП, разговор не за цетриющию шайбу, а за компенсатор потерь по Ньютону в виде паука на магнитном блоке. Да будет прибавка в НЧ и это точно. Все как то не поняли тебя т.к. пауком считают центрирующию шайбу в конусных динамиках и роль этого паука совершенно другая. Лично я такое устройство сделаю и закупил для этого макролон толщиной 2мм. Но жду конца истории с патентом, после чего и переделку можно начинать. 
|
|
|
|
|
| овэд | Дата: Четверг, 18.05.2023, 19:48 | Сообщение # 2339 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата От плоской суперкороткоходовой катушки даже размером со сковородку нч не дождетесь.
Для НЧ как обычно: надо увеличивать площадь излучателя, его "экскурсию" и устранять акустическое КЗ, увеличивая площадь передней панели АС (либо "сворачивая" её в подобие ящика без задней стенки).
... Сама природа музыкальных инструментов для производства басовых нот свидетельствует о необходимости больших размеров...
Вот ссылка на статью по звуку барабанов разного размера(диаметра и глубины):
http://www.drumspeech.com/articles.php?id=78
В статье говорится, что бОльший диаметр и бОльшая глубина барабана быстрее обеспечат более низкую частоту(правда, при этом потребуется и бОльшая сила удара). В статье также рассмотрен принцип совместной работы двух мембран барабана с посредством массы воздуха между ними...
Если говорить строго, то присутствие 2-й мембраны позволяет звучать барабану более громко, но, однако, упругая инертность воздуха между мембранами не позволяет им звучать одинаково("рамазывая" звук)...
Так вот, если не ошибаюсь, фирма BOSE в небольших сабах для своих качественных домашних кинотеатров применяла несколько акустически запараллеленных длинноходных динов, что позволяло достичь очень хорошего качества и мощности нижнего баса (поскольку несколько длинноходных басовых мембран работали синхронно, в унисон друг с другом).
...Много лет назад я своими ушами слышал "киношную" работу такого саба (в магазине) - запомнилось на всю жизнь... от этого малыша было ощущение шевеления бетонного пола под ногами... В комплекте с сабом там работало несколько малюсеньких кубиков-колоночек, развешенных на стенах...
Так что... можно попробовать запараллелить и наши мембраны (учитывая при этом данные из статьи)... Можно, например, для эксперимента попросить Валентина  -плотно состыковать его колонки "спина-к спине", подключив их синфазно(желательно -в параллель,чтобы не увеличивать суммарную индуктивность)... -послушать, померить... может быть, на стыке между ними надо будет хорошо натянуть(степплером) тоненький слой негустого синтепона(для уменьшения внутренних переотражений на СЧ).
Сообщение отредактировал овэд - Четверг, 18.05.2023, 19:57 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 19.05.2023, 02:37 | Сообщение # 2340 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1048
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата БАМ ( ) в амплитудном движении на НЧ силёнок мало у бабочки.
Цитата alpetr2003 ( ) Отсутствие центрирующей шайбы/паука и есть главное преимущество панели с плоской катушкой, так как излучающая мембрана лишена искажений и "медленными" тормозами, обусловленных этим элементом традиционных динамиков. По моему мнению этим обусловлено то магическое притягательное качество звука,что все отмечают невзирая даже на всё ещё достаточно кривую форму АЧХ.
Цитата Bender052 ( ) От плоской суперкороткоходовой катушки даже размером со сковородку нч не дождетесь.
Цитата alpetr2003 ( ) Не надо путать размер катушки и мембраны, у первой размер может быть сравним с магнитом, а у мембраны со сковородку - и в этом случае достаточно будет хода в 2-3 мм, чтобы получить увесистые 50 Гц в размере сковородки, но с качеством несопоставимо более высоким, чем от ящика с традиционным динамиком с пауками/центрирующими шайбами.
Не было печали, да черти накачали, Валентин поймет. Решил покрыть черную панель пенокартоне защитным слоем, жиденько развел нитролак, добавил касторки, и тоненько покрыл обе стороны. С отчаянием наблюдал, как уже вроде высохший моментально картон отслаивается волдырями от основы.  минус 480₽!
Успокоившись решил все-же наклеить катушку и посмотреть что будет. Картон с задней стороны из любопытства отодрал, и очень легко, панель стала ввесьма гибкой. Приклеил катушку аэрозольным клеем типа "момент".
После высыхания подключил к УМ. Звук в общем-то порадовал, появилась некоторая схожесть со звучанием стекла, но появилась и некоторая зажатость по сравнению с тем, как было, когда катушка была закреплена скотчем.
Была-не-была вырезал с задней стороны кусок пены до картона размером почти с катушку. Включил и... на два часа прослушки я выпал из жизни.
Ранее уже говорил, что катушке не надо мешать звучать! Валентин уже пытался сделать голую катушку, и если бы не чувствительность, он бы продолжил эти опыты.
Максимально качественно катушка звучит сама, панель ей почти не нужна, надо лишь подклеить достаточно гибкую и тонкую основу для прочности катушки. Панель нужна для согласования по НЧ с сабом. В данном варианте согласование произошло настолько идеально, что саб исчез из комнаты, только потрогав рукой диффузор саба, понял что он играет. Не знаю как описать прозрачность и детальность натуральности звучания такого варианта бабочки. (С алюминием).
Сейчас площадь катушки соизмерима с площадью 6" динамика. Не сковородка конечно, но чем больше площадь катушки, тем меньше она нуждается в панели для сч-вч диапазона. На слух "горбатости" не было совсем!
И плевать на чувствительность, мощность и кривизну АЧХ - на четверти ватта одна панель отыграла очень проникновенно, хотелось даже сделать тише, в соседней комнате за дверью были гости, сказали - громко!
Вот такие для многих нерадостные новости - для большой площади катушки нужны и соответствующие магниты...
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
