|
Плоская катушка и четыре магнита
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 15.05.2020, 14:17 | Сообщение # 136 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
в тему плоских катушек возник вопрос. никто не смотрел в сторону электростатов Лачиняна? (у него ещё есть волновой саб размером с переносную магнитолу)
((а другой дедушка по фамилии Лобанов сделал и запатентовал два динамика. один на игольчатых подвесах а второй вовсе без подвеса- соленоидного типа. и на базе этих динов сделал ас под названием атлантида))
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 15.05.2020, 14:35 | Сообщение # 137 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Во тов. Bender052, давай больше инфы о подвесах. На мой взгляд именно они и тормазнули Павла с превым динамиком. 
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 15.05.2020, 15:02 | Сообщение # 138 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 (  ) никто не смотрел в сторону электростатов Лачиняна? (у него ещё есть волновой саб размером с переносную магнитолу)
Я пытался найти информацию по его устройствам, но тщетно. Последние его ролики производят очень хорошее впечатление качеством звука.
Цитата Bender052 ( ) а другой дедушка по фамилии Лобанов сделал и запатентовал два динамика.
С Олегом Григорьевичем знаком лично и был у него в гостях два раза. Он удивительный энтузиаст своего дела и действительно делает уникальные вещи. Но понятие качественного звука у него своеобразное: скорее превалирует чисто инженерный подход, чем слухача и поэтому он не парится с тем, чтобы довести свои решения до коммерческого продукта. Хотя наверное, если довести его решения до ума, то можно получить очень впечатляющие результаты.
Алексей
|
|
|
|
|
| виталик | Дата: Пятница, 15.05.2020, 15:09 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: санкт-питербург
|
Вот номер патента 155082 вот что в свободном доступе
Прикрепления:
__.pdf
(374.1 Kb)
вит
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Пятница, 15.05.2020, 15:23 | Сообщение # 140 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
На 8:20 минуте он его разбирает . Там подшипник , гайка , что то на что это гайка накручивается. Вес = потери
https://youtu.be/q6m3LkTiylg?t=503
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 15.05.2020, 15:36 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Конечно возникает вопрос - а нужна ли такая центровка в плоской катушке? Я понимаю магниты, они же тоже в какой то мере выполняют центровку. У нас вопрос основной в подвесе. Или я ошибаюсь? 
За центральный подшипник я как то другого мнения, это тоже потери и износ к тому же. Если фирмы отличаются друг от друга в качестве подвеса и его износе, то тут трудно представить вопрос долговечности такого подшипника.
Добавлено:
Павел, твой кот - обалденный! Красивый зверь, мне понравился. 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 15.05.2020, 16:26 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
у Лобанова два разных патента. 165271 и 195636. там есть чертежи. если коротко и в общем, то один чисто соленоид= катушка с сердечником, к которому той самой гайкой и прикручен дифф. а линейность хода сердечника обеспечивается двумя подшипниками. если учесть Кт сердечника в подшипниках то потери на трение компенсируются мощностью катушки (ограничения нет) тут другая болячка- инэрционность массы сердечника с диффом и чуйка. для нч ещё туда сюда а вот выше, по сравнению с классикой, уже не катит. а у второго дина вместо цш иглы на демпферах. естессно ход диффа короткий.
у лачиняна на видео саб типа двойной бэндпас. дык любой бп имеет высокий кпд отдачи по сравнению с остальными. токма у него есть и собственные болячки. ещё были типа сдвоенных чвр, где дины смотрят друг на друга и находятся на неком расстоянии. сделаны из пластиковых труб. походу хотел получить "хлопок в ладоши" как у Н/S-frame Линквица но не пошло т.к фейсом не вышли да и теория хромает.
вообще Лачинян живёт в Камбоджи вот и зарабатывает как может. к тому же состоит в Сообществе Нетрадиционной Интеллектуальной Ориентации- СНИО. его "коллеги" через тырнэт просят помочь "гениальному изобретателю", что уже есть подозрительно.
а по подвесам плоской катушки модели мослиста можно обратить внимание на анкерный вариант. такой стоит в часах и жёстком диске. Кт там мизерный и работает десятилетиями.
кстати, один ара давно делал динамик на приводе жёсткого диска. просто к поводку головки пришпандорил штангу, которая и толкает дифф туда-сюла. всё работало от родной катушки привода. вот у Лобанова роль поводка играет сердечник, но он имеет механические потери в подшипниках. плюс дифф не имеет герметичности с каркасом из за отсутствия кольцевого подвеса. на мой взгляд это не есть гуд и конструктив имеет недостатки. ну например адская индуктивность соленоида, который будет резать верхний диапазон. такой дин только в радиоточку. любой ширик его за пояс заткнёт.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 15.05.2020, 16:36 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 15.05.2020, 17:24 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) У нас вопрос основной в подвесе. Или я ошибаюсь?
Для поршневых динов это их ахиллесова пята - без него не обойтись по любому, он и герметичность в ящике должен обеспечивать и центровку и подвижку. А вот в DML вся его роль сводится лишь к демпфированию мембраны и никакого вреда кроме пользы он не привносит. (Это к дополнительным бонусам DML)
Алексей
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Пятница, 15.05.2020, 18:09 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Цитата alpetr2003 ( ) А вот в DML вся его роль сводится лишь к демпфированию мембраны и никакого вреда кроме пользы он не привносит. (Это к дополнительным бонусам DML)
Ага ). А у драйвера , который всё это толкает , всё там в воздухе болтается ).
Думаю на такой форме остановиться https://u.to/OZBsGA
Надо другой делать . Легче можно . Тут 34 грамма получилось . И подвес ему типа " демпфированная мембрана " какой нибудь придумать
Цитата VK ( ) а нужна ли такая центровка в плоской катушке?
Ближе видно будет. Посмотрим .
Цитата VK ( ) Павел, твой кот - обалденный! Красивый зверь, мне понравился.
Да такой , кампанейский )
https://u.to/OpBsGA
Сообщение отредактировал moslist - Пятница, 15.05.2020, 20:43 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 15.05.2020, 19:56 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Павел, опять удивляешь!
Я тебя понял что ты делаешь лёгкую конструкцию головки с расчёта на СЧ, мне к стати такая и нужна. В первых вариантах было видно как происходит перекос по ЦМ и он влияет практически на всё. Тут вариант в "обратном ходе" и проблема ЦМ и масс в целом решена довольно оригинально. Вот такое должно ужиться даже с верхним гофром, после чего будет ясно - нужна ли центровка для катушки. Да, вот это будет работать даже с гофром, тут лишь бы гофр был податливым, хотя для СЧ не так много и надо в ходе диффа, лишь бы в чуйке не потерять.
К стати, можно изменить геометрию диффа на купольную, в ней прочность будет пожалуй не меньше чем в с вывернутым конусом. Купольная система это своего рода "выгнутый рычаг" и усилия такая система способна выдержать какие угодно. Одним словом одна из самых прочных геометрических систем и стало быть её можно сделать очень лёгкой. 
А кот молодец, не против и грызануть в порыве нежностей - мужик!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 15.05.2020, 20:09 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Вот такое должно ужиться даже с верхним гофром,
Не нужен гофр, он только добавит массы и изменит АЧХ в худшую сторону. Тут достаточно будет приклеить диффузор к раме/корпусу через поролон.
Алексей
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Пятница, 15.05.2020, 20:42 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Поролон, он глуховатый. Я ж всётаки на широкополосность надеюсь. Этот вывернутый конус распыляет интересно.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 16.05.2020, 00:04 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
эдг и дмл абсолютно разные по конструктиву и методу извлечения звука. у них всё с точностью наоборот. у одного дифф приделан к мотору у другого мотор к диффу. один поршневой а другой зонный. у одного прямое возбуждение, у другого вторичное. один старается подавить нечётные гармошки а другой их порождает. одному нужна линейность хода, другому нет. в чём смысл сравнивать две абсолютно разных вещи если у них нет общих критериев оценки?
какой там "выгнутый рычаг"... вы посмотрите за что этот купол таскает катушка и геометрию купола. это вам не полусфера а лишь сектор сферы. вспомните геометрию. сектор боле плоский чем сфера/полусфера относительно плоскости среза. сектор гнёт и ломает мама не горюй. думаете просто так купольники делают из металла? так что про "выдержит какие угодно нагрузки" забудьте. экспоненциальный и чисто конусный диффузор тоже ломает. просто экспонента в отличии от конуса ещё и т.с пружинит. плюс экспонента это рупор, который имеет другое Ra и соответственно другое ачх. это всё просчитано, измерено и описано в букварях. только их никто читать не хочет. проще ляпнуть от балды, типа поверят на слово и проверять достоверность не будут. но не все ж буратины читать не умеют. есть которые не в театр/кино/клуб /бухать/по бабам а книжку под мышку и в школу.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 16.05.2020, 00:24 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 16.05.2020, 05:44 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) . проще ляпнуть от балды, типа поверят на слово и проверять достоверность не будут. но не все ж буратины читать не умеют. есть которые не в театр/кино/клуб /бухать/по бабам а книжку под мышку и в школу.
Кому проще? Тут совет нужен, а не то что немного раньше было.
Четные и не чётные, это не столько из-за геометрии излучающей поверхности, как утверждают некоторые что связано с механикой, сколько с местом работы мотора будет связано. Допустим как всегда - катушка на каком то расстоянии от ЦМ всей системы, козе понятно что в одном направлении это будет делать легко, а в др. надо преодолеть рычаги навязанные отклонением от ЦМ. Это и есть причина всего что система может делать, перевернём систему, конуса допустим, и картина изменится что было сказано ранее. В случае когда мотор в ЦМ всей системы, вот этого бардака что легче и что трудней уже не должно быть, в чём я и нахожу предложение Павла абсолютно правильным решением которое пока не видел в реализации, не смотря на то что в учебниках это есть и по всей видимости "тухло" истолковано в системе "чет/не чёт", додуматься только - восхищаюсь, некоторыми! После чего естественно читать настроения не будет. Что предпочтительней в случае формы диффа при условии - заставить мотор находиться в зоне ЦМ как можно лучше, зная что это дело ну очень сложное будет, а сделать две одинаковые головки от руки с этими требованиями ну просто "не возможно".
Моё предложение - купольная форма. при этом не имеется в виду понятие "купольника" как такового, а нормальный СЧ дин для начала.
Добавлено:
Немного теории, если возникнет необходимость, а это очень вероятно:
https://www.youtube.com/watch?v=7_5bqlXOL2Q
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 16.05.2020, 12:51 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
ну тогда давайте посмотрим на геометрию и точку возбуждения. с математической точки зрения теория нам говорит о зависимости геометрии и точки "отсчёта" - в нашем случае возбкждения. круглый излучатель с центральной точкой возбуждения будет иметь радиальный резонанс. от слова радиус, который является константным расстоянием от точки возбуда до граничных точек периметра. так? при изменении точки возбуждения константа нарушается и радиальный резонанс делится на несколько разонансов, зависящих от соотношения длинн радиусов равно от смещения точки возбуда. в итоге получаем шире диапазон резонанса с суммарной амплитудой равным изначальному. на графике это выглядит как снижение и разглаживание пика.
асимметричные дины делала JVC для sx55. там пара д'апполито с твитером по центру. сместили не для размытия резоненса а для изменения дн динов. они конусники и соответственно при смещении катушки от центра изменяется площадь излучения, амплитуда и дн в зависимости от частоты. с повышением частоты дн смещается к площади диффа с меньшим радиусом, который находится ближе к твитеру. что им и требовалось- улучшить слитность мидбасовиков с твитером в полосе разделения. вот и всё.
у панели та же история если она круглая. трясун в центре- главный лепесток дн на оси. при смещении от центра частотозависимо смещается. допустим при подаче 100гц и 1000гц будет два лепестка а средне квадратичная ось излучения между ними. при подаче белого шума таких осей будет так много, что общая ось дн направленности размыта. нет её. звук идёт сплошной стеной. с музыкой иначе. она не стационарный а импульсный сигнал, сложной формы. поэтому кизы могут быть везде- в любой точке пространства закрытого объёма помещения. и не удивительно, что панели или излучатель открытого типа как у мослист'а дают квази объёмное звучание при стерео сигнале. а если подать на трясуны квадро сигнал (если позволяет их количество) или же отфильтрованный на полосы, то... никто точно не скажет что получиться в итоге. даже сами изобретатели панелей.
что касаемо прямоугольных панелей, у них нет радиального резонанса. есть несколько резонансов разной амплитуды и один среднеквадратичный, зависящий от электрических характеристик привода. при подаче нестационара картина будет похожа на круглую панель, но несколько отличаться в силу множества факторов. например конструктивного характера- количество трясунов, точки их размещения, воспроизводимый диапазон, синфазность, крепление и свойства самой панели и др. небольшое изменение любого из факторов приводит к большим изменениям всех параметров. общая тенденция простатривается но точных рекомендаций что и как не даст сам создатель технологии диэмэл флэт. каждую панель надо "нюхать" конкретно.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 16.05.2020, 13:20 |
|
|
|
|
