|
Плоская катушка и четыре магнита
|
|
| VK | Дата: Суббота, 16.05.2020, 13:44 | Сообщение # 151 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Хороший обзор, просто закачаешься. И всё же, нашему товарищу, а именно Павлу надо дать совет для такой катушки - что в его случае было бы оптимально? Разумеется если есть чем поделиться, понимая что в таком случае хорошая идея это сложно всё же ... 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 19.05.2020, 02:55 | Сообщение # 152 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
лично у меня на данный момент нет точного ответа как должен выглядеть подвес конкретной модели. а советы тут не помогут. для этого нужно проникнуть в суть проекта по самые гланды. а это никому не дано кроме самого автора. если Павел взялся за гуж, то ему лучше всех виднее как реализовать свой замысел. поэтому всё делает сам. вы один зудите словно у Павла рот зашит. видите, от шести ста с небольшим зарегестрированных нет ни советов ни самих советчиков. какой смысл пыль подымать?
вообще делёжка советами к результату не приводит. любые советы/идеи сначала требуется реализовать и лишь по результату станет ясно, годные они или отстой.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 19.05.2020, 03:18 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 19.05.2020, 04:49 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 (  ) если Павел взялся за гуж,
Спасибо, между нами говоря - толковый ответ. Согласен по уши что любой совет даже любовный требует реализации. а с этим пока у меня пробуксовка. что касается всех остальных, в России пока это ремесло изготовление головок не укоренилось, и по всей видимости в нашей среде таких просто нет, кроме Павла как оказалось. Да, когда то хотел этим заняться Кирилл (Абсолют) я его отговорил, анализируя немецкие форумы я знал что там каждый третий пытается строить свой динамик, а результаты были практически на нуле.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 19.05.2020, 06:08 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата в России пока это ремесло изготовление головок не укоренилось
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Четверг, 21.05.2020, 06:55 | Сообщение # 155 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Уменьшил глубину конуса с 38мм до 20м
https://youtu.be/U_SmjGEsh_E
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 21.05.2020, 07:37 | Сообщение # 156 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата moslist ( ) Уменьшил глубину конуса с 38мм до 20м
Соответственно в большей степени заставил работать в режиме DML. Если сделать рамку кольцо и зафиксировать на ней диффузор по периметру через мягенький поролон толщиной 5-10 мм, то колонки TDK скорее всего будут посрамлены))). Вообще по конструкции получается хорошая альтернатива тому же рубаноиду.
Алексей
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Четверг, 21.05.2020, 07:45 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Цитата alpetr2003 ( ) то колонки TDK скорее всего будут посрамлены)))
TDK не лыжи . К ним уважение и почёт !)))
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 21.05.2020, 12:29 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
О, Мишель Жонас. Его песни входят в трек листы многих тест-дисков. В этом треке реально есть бас. И чего скромничать, весь альбом сплошной мясной ряд.
Добавлено (21.05.2020, 13:01)
---------------------------------------------
Цитата заставил работать в режиме DML.
Добавлено (21.05.2020, 13:22)
---------------------------------------------
свободному излучателю расчитывать не на кого. узд в нч диапазоне полностью зависит от объёмного смещения а с повышением частоты от объёмной скорости. поэтому либо маленький и шустрый излучатель либо большой и лёгкий короткоход. характер звучания зонно-поршневого режима зависит от фазо-линейной характеристики зон и поршня. а они физически разные. после подачи импульса возбуждения между ними есть времянной промежуток. поясню. фазо-линейный затык заключается в "нестыковке" объёмной скорости с объёмным смещением. согласно закону физики они обратно пропорциональны. для одинаковой отдачи нч- придёться увеличивать объёмное смещение. а это ведёт к а) увеличению площади излучателя (соответственно и массы) б) увеличению амплитуды линейного смещения (что требует увеличения жёсткости излучателя) И при этом свойства излучателя будут побуждать к возникновению зонного режима автогенерации в той или иной степени. плюс на зонную автогенерации накладываются фазо-частотные колебания поршня согласно импульсу возбуждения. а в музыке этих импульсов как в лесу грибов посде дождя. Короче куда ни ткни везде приходится искать компромисс. Идеально совмещать несовмещаемое невозможно. вот поэтому в такие эксперименты и не играю. а Павлу желаю удачного завершения начатого. И пусть полученный опыт не пройдёт даром.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 21.05.2020, 13:39 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 22.05.2020, 04:50 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
В целом я как мог старался не касаться темы фазочастотной зональности. Помните того "перца" что утверждал в ролике что головка не должна быть в АЧХ ровной. Он в какой то степени прав т.к. головка не вылизана и пакеты фазочастотной характеристики будут в каких то местах целы, ну а там где ямы в АЧХ естественно - потери. Получается что хоть что то работает, а что то теряется и так во всех головках, подозрения вызывают те что ровные в АЧХ, это от практики. Все эти потери как правило от зон излучения в геометрической конструкции диффа головки в сочетании его прочности. Вот что происходите в целом у головок и её широкополосность как правило дело рукотворное и как правило не совпадает с фазой. Попытка всё это устранить уже длится примерно столько сколько существует данного типа головка, не смотря на ворох патентов каждый год из ста проживших картина принципиально не меняется. Слишком много параметров и возможностей повлиять, и я бы сказал безуспешного влияния.
Что в целом. Александр шутки ради выкинул идею турбулентности в Торнадо. А напрасно, посмеёмся последними т.к. тут доля эффекта турбулентности есть, хотя бы как акустического фильтра, пожалуй самого эффективного что всем знаком, но каждый применяет и понимает эту нескромную роль фильтрации по своему, а в целом напрасно высказаное недоверие. Что ещё бы я подметил в Торнадо, так это координация звуков с одним деффектом - быстрые и слабые звуки отлично идут в контакт и не меняют своё место, а вот такое как певец/певица размазываются в картине и не выделяются в привязке звуковой сцены. Что и толкнуло меня пойти на поиски, а те были отрицательными в моих попытках.
Что всем знакомо в этом фазочастотном направлении. Первое - разбить всё на НЧ/СЧ/ВЧ каналы, возятся по сей день и даже с цифровым методом - успеха мало. Японцы первыми додумались до совмещения в одной головке все три вида головок, успехи есть, но мало и недостаточно. Каоксилы, да что то есть и тоже недостаточно. Что делаю панели в этом параметре не знаю, не проверял т.к. двух одинаковых пока не было.
Теперь за мастерство и понятия. Вот эти понятия зональности и переходов от одной фазы в другую я видел давно в немецких форумах и даже в роликах заснятых в виде мульти-пульти не от профи, а от мастеров любителей. Объяснения сему явлению я получил уже тогда когда только появился Инет в широком пространстве Германии, что в России на этот счёт я оставляю без комментарий, вы занимаясь самооценкой догадаетесь сами что имеете. Тут без комментарий это вопрос традиции, допустим как сделать с нуля своими руками супер машину, в Германии это возможно т.к. имеют большой опыт. Но, левша в России не перевёлся и даже не понимая всего строит/лепит своё и я только приветствую его попытки, а они интересны и мы все кто здесь волей или неволей это понимаем с мыслью - а вдруг!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 22.05.2020, 06:55 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Реакция на слово линейность/фазолинейность у всех вызывает неоднозначную реакцию. В основном от непонимания сути. Вылизанность и линейность ачх вещи разные но их часто ошибочно смешивают воедино. Линейность это идентичность выходного сигнала с входным. Совсем проще говоря динамик не играет в брехучий телефон, при этом проявляя свои врождённые недостатки, например картавя или пришепётывая. А точь в точь повторяет нам всё, что услышал от усилителя ничего от себя не прибавляя/убавляя. Вот суть линейности любого излучателя. Тоже самое и с усилителем. Если усь будет вносить свою лепту в исходник нам такой усилок не понравиться. Не просто так же вылизывают питание снабберами, стабилизируют от просадок и расширяют линейную зону рабочего диапазона, верно? Так почему надо закрывать глаза на линейность т.е верность отображения сигнала громкоговорителем, если он конечная инстанция звукового тракта? Все эти цапы, усилители не издают ни единого звука- они от рождения немые. Все они пыхтят и стараются но черту в их работе всегда подводит динамик. И если он пишет криво, то вся работа коту под хвост.
Читать и понимать немецкие форумы большинству россиян нет большой необходимости. А смотреть картинки и не понимать о чём речь, это глупо. Безусловно, мастера/специалисты своего дела есть в любой стране. Мы смотрим на их достижения, они на наши. Думаете какие нибудь китайцы не вкурсе про панели Шит-контрол? Уверен, такие есть. Китайцы вообще хорошо сканируют тырнэт на тему технических решений и новых направлений в разных отраслях техники. На одном из технических DIYсайтов есть счётчик посещений по ай ди. Там есть рейтинговая таблица с флагами государств посетителей и их числом. Стран больше сотни. Так вот Китай в первой пятёрке, Россия в хвосте седьмого десятка. Не все сайты имеют такой счётчик посещений. Везде идёт численный рейтинг а не локальный. А в наше время полезно знать кто к тебе ходит.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 22.05.2020, 08:57 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Линейность колонок это "каверзная коза" иначе сказать не могу. У меня сейчас линейна акустика, черт бы её в бок, вылизал фильтрами и примочками третьего/четвёртого порядка. До этого было два фильтра первого и один второго порядка и лучше не сравнивать, в этом варианте действительно что то работало с фазами, а сейчас с наворотом лучше застрелиться. И это всё с одними и теми же головками, усилитель тот же мой домашний ЦК, вот и весь разговор налицо. И с ШП плохо т.к. в самом проекте лажи хватает, и с разделением частот заведомо известная лажа что даже цифра не спасает. Насчёт цифры говорю точно что творится, был на прослушке таких аппаратов в "Галерее Хай Енд", трюки те же поверни голову и всё улетело куда то.
Вот после этого и гонит народ на поиски, от чертей подальше. А так начинаешь говорить что тебе надо и видишь что врубаясь человек спрашивает - а что такое кто то отслеживает? И это задаёт мне вопрос лицо что до этого говорило что ой как много сделало в Хай Енде. Я честно говоря на "заднем месте" от удивления, и не удивительно что в такие почётные места занимаем.
Я давно понял что верить никому нельзя, слишком много народу такие козлы прокатили, вот после этого сам начал всё проверять чисто логически - работает/не работает. Так что чем мы тут занимаемся? Как раз этим, не по зубам бросим, может кто то доведёт, но ждать и рассуждать - это было большую часть жизни и что бы быть конкретным лучше проверю сам, до этого случая вроде помогало 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 22.05.2020, 10:22 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Во первых, фильтры не атрибут, который обязан быть, а лишь средство достижения поставленных целей. Одним достаточно первого порядка а другим и четвёртого недостаточно. Всё ж зависит от самого конструктора ас. Какие дины применил, как оформил, где и каким методом порезал на полосы= сшил. Тут и ежу понятно, что головка с линейностью ачх 3дб в рабочей полосе в фильтрах и корректорах не нуждается. С 6дб уже надо посмотреть, а с убер 12дб без коррекции никак. Так какой из этих динов выбрать и что с ними делать решает сам конструктор ас. И суть не в цене этих головок а подходе к делу. И довольно часто получается так, что система с не айс какими линейными головками звучит не хуже системы на очень линейных. В этом и заключается квалификация конструктора. Один может из шайзэ конфетку сделать а другой любую конфету может испортить.
Согласен, коза ещё та. А всё почему и кто виноват? Виноват всегда конструктор ас. А у почему факторов не мерено, начиная с отклика помещения и заканчивая деталькой фильтра.
Холивары на тему что правильнее бушуют давно и затухать не собираются. Но сколько людей столько мнений. Что лучше - признак сугубо субъективный а как известно, одного на всех идеала не существует. Есть идолы, восхваляемые поклонниками, в которые верят не все, да и почитатели не так редко, но разочаровываются.
Есть одна древняя заповедь- не сотвори себе кумира. Но люди упорно её нарушают. Увы, такова человеческая натура. Поэтому не шибко информированный народ и гонит на поиски неведомого счастья. Хотя реально и сам не знает что искать и где. И какое ему счастье надо. Спросите любого и никто точно не ответит. Так есть ли смысл гоняться за призрачной синей птицей если в руках есть синица... это вопрос времён и народов, так и остпвшийся без ответа.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 22.05.2020, 10:25 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 22.05.2020, 16:16 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
А вывод какой? По мне так с дерьмом работаем, в чём во многом оправдываются попытки, хоть до самого конца и не доведённые. Так что я Павла только поддерживаю и не иначе.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 23.05.2020, 13:00 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
так с этим, как вы выразились, "дерьмом" работают все производители акустики. что за тыщу баксов, что за миллион. всё дело в квалификации. одни умеют заставить "какашку" ишрать а другие нет. если что то не устраивает так никто не запрещает создавать собственные громкоговорители. и энтузиастов хватает. лично я таких уважаю, но зная все нюансы... упаси господи.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 23.05.2020, 13:18 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) одни умеют заставить "какашку" ишрать а другие нет.
Большая глубина сомнений, это уже пройдено методом сравнений. Как правило величина денег "счастливым" не делает в звуке, чисто технически решения ещё не найдено, что и вызывает на откровения.
|
|
|
|
|
