|
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
|
|
| Киса | Дата: Среда, 27.03.2019, 15:24 | Сообщение # 556 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Александр, добрый вечер. Отыскал параметры на шумомер АКТАКОМ АТТ-9000.
Погрешность измерений ±1,5 дБ (в частотном диапазоне 125 Гц. 1 кГц при уровне входного сигнала 94 дБ) Вот и вся информация по его неравномерности. Наверно в первом приближении не плохо. Его применяют для биологических измерений, поэтому диапазона от 31,5 Гц до 8 кГц вполне хватает.Добавлено (31.03.2019, 17:53)
---------------------------------------------
Сегодня устанавливая свой широкополосный динамик 3Fe22 на переднюю панель обнаружил, что у одной из колонок между боковой стенкой и наклонной декой имеется зазор в 1 мм. Придётся герметик использовать. Разобрал колонку и решил, что заодно и распорки нужно поставить. Между боковыми стенками и между задней стенкой и наклонной декой. Только на какой высоте от динамика нужно устанавливать распорку и как она должна упираться в них? Под прямым углом к задней стенке или к наклонной деке?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 31.03.2019, 18:34 | Сообщение # 557 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
В принципе пофигу. Ребро жёсткости работает во всех направлениях приложения силы.
Высота установки ребра лучше кратна нечётному значению длинны волновода. У нас дин стоит 1/3 Lp, оптимум сюда поставить и ребро т.к дека в этом месте по обе стороны диаметра отверстия самая тонкая. Рёбер может быть несколько как шпангоутов в корпусе корабля/самолёта. На нч волны диапазона резонанса они не влияют.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 01.04.2019, 16:23 | Сообщение # 558 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
С рёбрами жёсткости стало понятно. Не понятно как набрать ёмкость и главное хорошую ёмкость для широкополосного динамика. С= 1/(2pi×Z×Fcp) С=1/(2х3,14х3,624х500)х1000000=87,85 мкФ. Я подсчитал, что на частоте 500 Гц, Z=3,624 Ома, зная, что L=0,475 mH.
Сообщение отредактировал Киса - Понедельник, 01.04.2019, 16:33 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 01.04.2019, 22:00 | Сообщение # 559 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Надо не считать а измерить реальный импеданс на частоте 500гц.
Большие ёмкости набираются запараллеливанием кондёров. В динейке мбго есть 30, 20мкф, берёте 2×30+20, добавляете мелких и всё. Короче измерив реальные ёмкости набираете нужный номинал с точностью 1%. Да, муторно подбирать из кучи кондёров нужный номинал. Мне приходилось этим заниматься не раз. В прошлом году пошёл на рынок как всегда с прибором. Нужны были несколько номиналов для 3х полоски общей ёмкостью 95мкф. На рынке цена 1мкф 10рэ. Стоит дедушка, у него куча кондёров. Нужного мне номинала и количества не было. Пошли к нему домой. Поставил мне ведро кондёров. Я часа три все перемерял, подписал, рассортировал, записал в тетрадку номиналы, просчитал какие нужны и отобрал нужные. В итоге дед получил свои 950 целковых. За это время он меня три раза чаем со смородиновым вареньем угощал... за целый день я был его единственный покупатель.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 01.04.2019, 22:13 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 02.04.2019, 17:07 | Сообщение # 560 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Александр добрый вечер. Сегодня набрал конденсаторов 91,18 мкФ. Расчётные 87,85 мкФ из имеющихся сейчас в наличии не получилось набрать. Для ВЧ частота раздела получилась 481,8 Гц. Индуктивность дросселя на частоте 500 Гц замерить дома нечем, а на 1000 Гц он имеет 5,926 мГн. Завтра на работе проверим на сколько отличие. Но если около этого, то для НЧ динамика частота раздела получится около 430 Гц. Немного не совпадают.
Тем не менее спаял параллельный фильтр и послушал звучание системы. Для первого приближения не плохо звучит.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 02.04.2019, 19:58 | Сообщение # 561 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
У вас всё первым порядком, так? Варируя номиналы L, C можете двигать частоты среза и таким образом формировать желаемую АЧХ. Не всегда частоты ФВЧ/ФНЧ совпадают т.к это зависит от конкретных динов и их акустических условий для каждой АС персонально. Стоит изменинить фейс, расположение головок или коливестао демпфера и АЧХ поменяется. Приходится немного корректировать номиналы фильтра под минимальную неравномерность АЧХ. Акустика это целый комплекс изменяемых параметров и факторов влияния на АФЧХ. Тронем одно измениться другое. Я понятно излагаю? Добавлено (02.04.2019, 20:32)
---------------------------------------------
Если на 1кгц L=0.005924 Гн=5.924мГн, то реактивное сопротивление XL=2piFL= 37.234ом, на 500гц XL будет 18.617ом.
XC=1/2piFC, реактивное сопротивление 91.18мкф на частоте 481.8гц будет 3.62ом на 500гц 3.49ом.
Искомые 87.85мкф на 500гц имеют XC=3.62ом. Прям как цена водки во времена моей юности 
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 03.04.2019, 05:58 | Сообщение # 562 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9419
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 (  ) имеют XC=3.62ом. Прям как цена водки во времена моей юности
Подтверждаю точность писанного  , это "родная цена" Московской.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 03.04.2019, 12:19 | Сообщение # 563 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
На эту тему Гайдай пошутил в фильме Ивпн впсильевич меняет профессию. Когда Жорж Милославский звонил по телефону и сказал : -Добавочный три шестьдесят две"
Потом цена на водку была 4.12, 4.42...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Среда, 03.04.2019, 14:53 | Сообщение # 564 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Ха-ха три раза. На частоте 500 Гц индуктивность оказалась 6,34 mH. Посмотрел какой импеданс головки в оформлении ОРТО на разных частотах 300 ГЦ - 13,1 Ома, на 500 Гц -14,1 Ома, на 1000 Гц - 16,9 Ома.
Fо=Rн/(2pi*L). Попробуем рассчитать для частоты 1000 Гц. 16,9/(6,28*5,926)*1000=454 Гц. Теперь обращаемся к частоте 500 Гц. 14,1/(6,28*6,34)=354 Гц. Теперь пересчитаем для 300 Гц. Индуктивность равна 6,5 mH. Тогда 13,1/(6,28*6,5)*1000= 320 Гц. Интересно получается. Индуктивность меняет своё значение в зависимости от значения частоты. При 1000 Гц, фильтр имеет полюс на частоте 454 Гц. При 500 Гц на частоте 354 Гц, и только на 300 Гц полюс становится 320 Гц. Тут всё нормально? Ну поскольку другой индуктивности пока нет, можно поиграться с ёмкостями для 3Fe22 и пересчитать на более низкую частоту раздела. Но на какую частоту пересчитывать, если полюс для НЧ динамика меняется? Данный дроссель не подойдёт для фильтра или наоборот ту весь кайф? Или тут ошибка в расчётах?Добавлено (13.04.2019, 04:32)
---------------------------------------------
Наверно все на лопату встали. Огороды, дачи, парники и т.д.
Сообщение отредактировал Киса - Пятница, 05.04.2019, 14:07 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 17.04.2019, 00:43 | Сообщение # 565 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Индуктивность меняет своё значение в зависимости от значения частоты.
С частотами всё верно, просто вы забыли, что зависимость логарифмическая и квадратичная. Амплитуда на Fcp не 0дб а -3дб = 2раза = 0.707×F. Если 500/1.4142 (корень из двух) то получим 353.5... 500×0..707=353.5 А почему на два и корень из двух, это нас приведёт к теории фильтров и резонанса. В итоге нам важно как поведёт себя АЧХ обоих динов в полосе сопряжения, чтобы суммарная АЧХ была линейна в пределах +/-3дб. Если добъётесь 1-2дб, то ещё лучше. В ентом деле "первую скрипку" играет фазокогерентность излучателей. Придёться поиграться с полюсовкой твитера, глубине посадки головок относительно вертикальной плоскости виртуального баффла, наклона и места установки АС в зависимости от радиуса прослушивания в конкретной геометрии помещения. Не всегда есть возможность установить по правилам и в каждом случае приходиться искать компромиссное решение.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Среда, 17.04.2019, 17:15 | Сообщение # 566 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Добрый вечер Александр. Я пока обсуждаю не фильтр и его полюс по уровню -3дб, а то что значения индуктивности изменяется от значения частоты, с помощью которой производится измерение. Это нормально? Может я совсем отстал, а может и правда индуктивность меняет своё значение, как ёмкость от частоты. Электролиты например при 100 Гц 1000 мкФ, а при 1000 Гц всего 800 мкФ. Если это так же с индуктивностью, то от чего это зависит?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 17.04.2019, 18:06 | Сообщение # 567 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9419
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Киса ( ) то от чего это зависит?
Как ни смешно было бы сказано, а зависит от производителя и типа конденсатора - это чистой воды правда.
P.S. надеюсь вы простите мою наглось влазить в разговор.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 17.04.2019, 21:03 | Сообщение # 568 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
От части это так. Прибор измеряет кондёр на постоянном токе а кондёр работает на переменном. Измерение переменным током происходит лишь при измерении эпс кондёра. Да и то на частотах много выше 20кгц. Поэтому в диапазоне 20-20000гц ёмкость, как и индуктивность, ведёт себя несколько иначе. Отсюда такие показания плюс свойства диэлектрических материалов конструктиций кондёров. Не забивайте голову ненужным хламом, это не чердак. Ориентируйтесь на суммарное АЧХ в зоне сопряжения. С пассивным первым порядком это делается без гемора, который имеет место быть с фильтрами более высоких порядков в силу их бОльших фазовых сдвигов, коими имеют бОльшую крутизну спада. А как вы думали происходит гашение т.е отфильтровывание? Вот именно, временной задержкой= фазовым сдвигом сигнала. Потом задержанные и частично погашенные реактивностью фильтра противофазные сигналы взаимоуничтожаются а синфазные нет. Поэтому фазолинейность АЧХ и фазокогерентность полосовых излучателей эт главное. Проще говоря входящий на головки пакет импульсов, пройдя через временную интеграцию фильтра в совокупности должен иметь максимальную фазолинейность а излучатели максимальную когерентность. Вот это и настраивается в режиме он лайн, варируя номиналами фильтра под конкретные режимы работы головок. Которые акустически оформлены и геометрически находятся на своих местах корпуса относительно оси излучения волнового фронта и виртуальной плоскости баффла. Это как расставлять хористов на сцене относительно озвучиваемой площади зрительного зала. Сгрудить всех в один угол нельзя- голоса сольються, и рассосредоточить хор по всей сцене тоже не айс- это будет не хор а набор 20 тополей на Плющихе. Нужен некий оптимум, чтоб в любой точке зрительного зала звучание было одинаковым. И зритель понимал, что поёт хор 20 человек а не толпа незнамо сколько народу. Что вон там альты, тут тенора а здесь сопрано и баритоны. Чтоб хор не воспринимался как манная каша, а была хорошая локация тембров и сбалансированное звучание хора. Поэтому правильная расстановка хористов это часть успеха. Ведь тут роль играет время прихода прямого звука каждого хориста в любую точку зала и отражённого/задержанного по времени звука. В нашем случае диапазон хористов воспроизводят разные головки. Если мы их установим о отфильтруем правильно - услышим реальный хор из 20 хористов, поймём где они лоцируются относительно нас и друг друга на сцене. Конечно, квартира не даст полного ощущения концертного зала, но всё же... при максимальной когерентности излучателей мы поймём, что поёт хор. Поёт не на улице или в подвале. Еоймём по ощущению реверберации зала. А ширина стерео базы регулируется оптимальной расстановкой ас в данной КдП относительно зоны прослушивания, без применения электронных средств фазовой задержки. Получилось длинно но максимально по нюансам.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Четверг, 18.04.2019, 01:58 | Сообщение # 569 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Спасибо Александр за научный подход. Выбираю 500 Гц или около того и не мучаюсь с данной дилеммой. Меня этот вопрос очень напрягал. Я всё думал как же так, а мужики-то и не знают! С уважением, Юрий.
|
|
|
|
|
