|
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
|
|
| Киса | Дата: Среда, 28.03.2018, 18:19 | Сообщение # 361 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Посмотрел свой пост # 128 и обнаружил, что при установке в щит 600Х1250мм 15" динамика с Re=11,62 Ома, при Urms=2,84 В на расстоянии 1 метра на частоте 500 Гц было зафиксировано звуковое давление в 95,8 дБ.
Обратился к посту # 354 и тут обнаружил, что в оформлении ОРТО тот же динамик при Up-p=2 В или Urms=0,709 В создавал звуковое давление на уровне 82 дБ, что при Urms=2,84 В составит 94 дБ.
Вопрос: "Где 1,8 дБ? Я может пере демпфировал корпус? Или это нужно списать на погрешность измерений, так как было другое акустическое оформление?"
Почему я так щепетилен из-за 1,8 дБ? Мне предложили Fostex FE167e, а там как раз 94 дБ чувствительность и сопротивление 8 Ом. Вот и встал вопрос в ихней совместимости. Не нравится мне Xmax=0,6 мм, Vas=35,94 L, правда Fs=51,5 Hz и Mms=6,68 гр. Вот и прошу Вас про комментировать данные цифры. Спасибо. С уважением, Юрий.
Сообщение отредактировал Киса - Среда, 28.03.2018, 18:28 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 28.03.2018, 23:25 | Сообщение # 362 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Не переживайте. Они потерялись в отро т.к 500гц на 3.5октавы выше Fb и это хвостик рабочего диапазона, который всегда в спаде. Проект изначально расчитывался именно так. Если снижать демпфирование то начнут проявляться гармоники и ачх станет более похожа на штакетник. Я вначале говорил- подгоняйте количество демпфера по приемлемому для вас АЧХ.
Фостекс нормальный но Vas высоковат. Надо прикинуть допустимый объём и расчитать что он выдаст.Добавлено (28.03.2018, 22:10)
---------------------------------------------
Например Fb=51.5×(sqrt 1+35.94/5)=51.5×2.861=147.3, Qtc=0.308×2.861=0.88 -ништяк... чтобы резонанка не влияла на Fcp она должна быть 4Fb=589.2, значит либо объём увеличивать либо режектор делать, либо Fcp делать 590-600гц.
Считайте фостекс под тот объём, который можете ему предоставить. Если это будет отдельный бокс, стоящий на орто это одно, если внутри орто другое. Главное чтобы резонанка Fb </= Fcp/4 и Qtc не более 1.0. Вот это поможет прикинуть объём и всё остальное http://petoindominique.fr/php....167%20E
Вот этот объём оптимален
Volume clos pour QTC = 0.75 7.3 L 125.4 Hz VC = VAS/((0.75/Qts)2-1) --- FC = 0.75*Fs/Qts Добавлено (28.03.2018, 23:25)
---------------------------------------------
Среди Фостекс с чуйкой 94-95 подходящие FE 166, 163, буквенные индексы роли не играют, у них Qts низкая и позволяет пихнуть их в маленький объём http://petoindominique.fr/php/mysql_listehp4.php?marque=FOSTEX
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Четверг, 29.03.2018, 16:01 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Александр добрый вечер. Спасибо за формулы для расчёта нужных нам параметров. Динамики FE163 и FE166 для запихивания в малый объём наиболее подходящие, у них малый Qts, но у них большая нелинейность АЧХ по сравнению с FE167. А вот где размещать всё это хозяйство внутри или сверху корпуса ума не приложу. Вообще-то у нас верхняя часть наклонной деки имеет до задней стенки 200 мм, а до передней 272 мм. Вот если правый радиус сдвинуть влево на 72 мм и от него к выходу сделать полость, то наверно литров 6-7 можно отрезать от выходного волновода. А сверху можно и больше сделать, но как сопрягать на таком большом расстоянии СЧ и НЧ?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 29.03.2018, 18:56 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Суть сопряжения динов по вертикали (межосевое расстояние от частоты среза) чтобы звук от обоих излучателей достиг ушей одновременно. Разнесение излучателей на Fcp больше 1/2 лямда может привести к изменению АЧХ в зоне Fcp. Поэтому расстояние прослушивания увеличивается. Проще говоря если сделать отдельный бокс и разместить его на макушке орто то слитное звучание будет в диапазоне до 172/Lf, где Lf межосевое расстояние, выше по частоте до Fcp излучатели что на слух очень заметно. Вся катавасия с перехлёстом частот в зоне Fcp происходит потому, что дины чисто физически не могут производить свой диапазон строго до частоты среза Fcp а дальше ни ни... любой дин захватывает часть диапазона сопрягаемого дина. В вашем случае при Fcp500 15шка захватит 1кгц с уровнем зависящим от порядка фильтра. Если ФНЧ2П то 1кгц будет воспроизводить по уровню -12дб, 750гц -6дб, 625гц -3дб и 562.5гц -1.5дб. И мид тоже будет захватывать часть диапазона ниже 500гц в зависимости от порядка ФНЧ т.е при 2порядке 250гц по уровню -12дб, 375гц -6дб, 437.5гц -3дб, 458гц -1.5дб. Поэтому в диапазоне 437.5- 625гц (зоне совместной работы полосовых излучателей) разнесение головок будет очень сильно слышно. Улавливаете суть?
Далее. Сохранив сечение канала можно убрать поворот и выделить объём для мида. Нужен мид или ширик с возможностью работать в этом малом клиновидном объёме. Литров 5-7 там получиться, недостаток и Qa компенсируется демпфером.
АЧХ динов снимается в БЭК а измеренное в неком помещении оно будет не такое, плюс в оформлении, плюс фильтрация... У дина с гладкой АЧХ в условиях вне БЭК она становиться нелинейной в силу иной передаточной характеристики помещения, отличающийся от ПХ БЭК. Любое АЧХ можно сгладить, всё зависит от степени её "кривизны". У большинства Фостекс есть характерная неравномерность и поэтому производитель в паспорте рекомендует применение цепей коррекции/режекции. Даже указывает номиналы. Проще сделать режектор и подавить один зуб АЧХ нежели искать дин с идеально ровной АЧХ, которая в итоге ровной не будет, вернее её линейность зависит от созданных условий работы головки. Производитель измеряет дины как и положено - "линейкой стандарта МЭК" а у каждого покупателя эта "линейка" чисто своя персональная. Чуете разницу? Просто изначально иметь динамик с более линейной АЧХ упрощает задачу по её линеализации в процессе настройки АС некого типа АО. Разные типы АО в разной степени "искажают" АЧХ дина, что проявляется в характере звучания любого АО. Вы это сами не раз слышали, верно? Ведь стоит заткнуть порт ФИ, превратив его в ЗЯ, и звук (тембральный окрас) меняется т.к меняется спектральная плотность сигнала. АЧХ это производная амплитуды от частоты а ватерфол показывает спектральную плотность т.е на каком участке 20-20000 звуков больше. Тему спектральной плотности буквально час назад объяснял по телефону своему старинному другу и избавил его от лишнего гемора и материальных затрат (он решил заказать ламповый пред, мол, он так здорово играет...)
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 29.03.2018, 19:01 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Пятница, 30.03.2018, 17:14 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Добрый всем вечерок. Сегодня ударялся по Фостексам. FE163 сняты с производства и практически никто их не продвигает на рынке, FE167 одно предложение с рук за 10т.р./пара, FE166e в аудимании 7430р/1шт. Скидку не дают, говорят и так сильно подвинулись в цене. Поглазел на просторах инета, однозначных утверждений нет. Кого-то как и меня кстати волнует малость линейного хода, кого горб в диапазоне 3-4 кГц, кого провал на 8 кГц, кто-то доволен, но 206 или 208 Sigma, но все эти разговоры были до 2009г. Вот и вопрос возник сам собой:"Что после 2009г. Фостексы стали лучше и всё всех устроило или наоборот так плохо, что и говорить нечего?"
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 31.03.2018, 03:46 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Сигма это мидбас с диапазоном от 35-40гц а вам нужен лёгкий и шустрый с малым Vas мид или ширик, работающий от 500гц. И не беспокойтесь Хмах0.6мм заточне как раз под лёгкий и шустрый мид, ему большой Хмах вовсе не нужен. А любая неравномерность 4/8кгц легко устраняется режекторным RLC звеном. Эта особенность Фостекс выделять сибилянты обусловлена особой бумагой диффа. Кому не нравиться ставят режектор. Япония это острова в океане с особым климатом, японцы делают дины под свои условия а у нас они другие. Любые дины подлежат коррекции.
Добавлено (30.03.2018, 19:37)
---------------------------------------------
У нас новый форумчанин Flycow из Венгрии, у него куча хороших японских, скандинавских и европейских головок. Поговорите, он вам подберёт по параметрам и цене.
Если убрать один поворот и поставить перегородку, образуется треугольный закрытый объём. Тогда межосевое приближается к 250-350гц. Накрайняк возможен вариант блочной 3х полоски. 15шку срезать 250- 350гц а сверху поставить сч/вч бокс. Подумайте.Добавлено (31.03.2018, 03:46)
---------------------------------------------
Киса, можете показать а) импеданс б) ачх 1м в)ачх 2.2м и в зоне прослушивания т.е с места где слушаете?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 30.03.2018, 19:47 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Воскресенье, 01.04.2018, 18:45 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Добрый всем вечер. На прошлой неделе закончил вторую колонку. Сегодня решил проверить колонки на идентичность АЧХ. Как обычно подал на акустику Up-p=2 В. На расстоянии 1 метра производил измерения, потом не меняя уровень сигнала микрофон переместил на 2,3 метра от колонки (в точку прослушивания). При измерении на 1 метре принял меры по изоляции отражённых копий сигнала от пола, шкафа и стола. Глубокие провалы при измерениях на 2,3 метра это влияние комнаты. В эти моменты поворот головы изменял уровень сигнала на 2-3 дБ. Могу отметить, что повторяемость АЧХ не плохая. Импеданс пока не измерял. Добавлено (01.04.2018, 18:45)
---------------------------------------------
Цитата Киса (  ) Если убрать один поворот и поставить перегородку, образуется треугольный закрытый объём. Тогда межосевое приближается к 250-350гц. Накрайняк возможен вариант блочной 3х полоски. 15шку срезать 250- 350гц а сверху поставить сч/вч бокс. Подумайте.
Как убирать поворот не понял. Подумаем....
Сообщение отредактировал Киса - Воскресенье, 01.04.2018, 18:41 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 02.04.2018, 13:29 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
АЧХ довольно ровная, только нужно смотреть вплоть до 500гц и выше. Там где начнётся провал это верхняя граничная воспроизводимая частота. Резать можно на частоте начала этого завала.
Ниже 33гц это "доработка" помещения т.к это ниже рабочего диапазона орто и уровень зд сильно падает. Видите подъём ниже 33гц? Вот это отклик комнаты а не работа акустики. У вас походу довольно большая комната или её геометрия способствует такому подъёму.... что сабвуфер тут лишний.
Импеданс измерить не сложно, достаточно резистор 1ком последовательно ас, подавать с умзч синус амплитудой 10В а параллельно ас подключить стрелочный прибор и смотреть по шкале мВ. Верхнее значение это пик и наименьшее значение между пиками и есть резонанс Fb, которое будет примерно равным импедансу динамика.Добавлено (02.04.2018, 13:29)
---------------------------------------------
Микрофон моно или амбифоник? Т.е 2микрофона расположенные на расстоянии 19см друг от друга, иммитирующие оба уха, каким пользуются профи. Сигнал моно и амбифоника различны. Естессно амбифоник реально ближе к тому как воспринимает звук наш слух. Моно микрофон = заткнуть или оглохнуть на одно ухо... все профи видеокамеры и системы измерения снабжены амбифоническим микрофоном. Моно микрофон используют чисто для наглядности АЧХ и от реального восприятия слухового аппарата человека далека. Поэтому и возникают напонятки - по измерениям одно а слышим другое. Поэтому слух- есть лучший измеритель а микрофон лишь вспомогательное средство контроля. Вывод. Не ровняйтесь на микрофон, ровняйтесь на свой слух. В любом случае, делаем не для микрофона а для себя. Улавливаете суть?
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 02.04.2018, 14:18 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Bender052 ( ) АЧХ довольно ровная, только нужно смотреть вплоть до 500гц и выше. Там где начнётся провал это верхняя граничная воспроизводимая частота. Резать можно на частоте начала этого завала.
Ниже 33гц это "доработка" помещения т.к это ниже рабочего диапазона орто и уровень зд сильно падает. Видите подъём ниже 33гц? Вот это отклик комнаты а не работа акустики. У вас походу довольно большая комната или её геометрия способствует такому подъёму.... что сабвуфер тут лишний. Добавлено (02.04.2018, 14:11)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) Микрофон моно или амбифоник? Т.е 2микрофона расположенные на расстоянии 19см друг от друга, иммитирующие оба уха, каким пользуются профи. Сигнал моно и амбифоника различны. Добавлено (02.04.2018, 14:18)
---------------------------------------------
Раньше у нас провал был на 370 Гц из-за дребезга подвеса, а сейчас провал на 290-330 Гц. Нужно ещё раз включить и посмотреть на работу подвеса. Может вниз по частоте спустился резонанс?
Сообщение отредактировал Киса - Понедельник, 02.04.2018, 14:08 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 02.04.2018, 14:47 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Значит 290-330 это верхний предел рабочего диапазона. Если резать на 500 то на АЧХ будет провал, что на слух заметно (можно подкорректировать эквалайзером либо в источнике либо перед умзч, можно прикрутить контур но он закрутит фазу) Поэтому как и говорил ранее отрезать в районе 300гц будет оптимальным решением. Будь это 12шка она бы легко тянула до 500-700гц а идеальный лопух чисто теоретически максимум до 172/Dэкв=529гц а реально 115/Dэкв =353гц. Плюс влияние помещения и места установки- вот и получаем Fcp 300гц.
По оси Х логорифмическая шкала частот, по оси У амплитуда в дб либо в мВ.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 02.04.2018, 15:16 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Bender052 ( ) Поэтому как и говорил ранее отрезать в районе 300гц будет оптимальным решением. Будь это 12шка она бы легко тянула до 500-700гц а идеальный лопух чисто теоретически максимум до 172/Dэкв=529гц а реально 115/Dэкв =353гц. Плюс влияние помещения и места установки- вот и получаем Fcp 300гц. |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 02.04.2018, 16:36 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Если будет фильтр первого порядка то правильно. Есть правило для частоты среза соответственно порядка фильтра т.е его завала АЧХ.
1порядок завал 6дб/окт Fcp=4Fb срез на дветоктавы выше резонанки, 2порядок завал 12дб/окт Fcp=2.8Fb срез на 1.5 октавы выше резонаки, 3порядок завал 18дб/окт Fcp=2Fb срез на октаву выше резонанки дина в объёме. Это при условии что добротность Qtc на резонансе Fb не превышает 0.707 т.к есть головки с высокой добротностью плюс последовательное сопротивление фильтра повышает добротность дина в объёме и всё это влияет на фчх фильтра и в совокупности на афчх системы. Общую тенденцию я вам обрисовал.
Вы поняли верно, нужен мидбас (хотя 300гц это уже диапазон нижней середины и нужен мидбас т.к мид не имеет такой низкой резонанки) плюс в объёме резонанка Fb и её добротность Qtc будет выше Fs и Qts. Это для твитера не надо учитывать объём и Fb т.к он закрытого типа и ему объём не нужен.
И опять таки надо учитывать порядок применяемого фильтра. Если будет фильтр 3порядка и дин с Qts не выше 0.65 и резонанкой 150 то это уже натуральный мид, который естессно имеет Vas меньше чем у мидбаса, что вам наиболее подходяще. Можно найти и ширик с подходящими параметрами. А вот малый Хмах говорит от малом Vas, высоком форс-факторе (что хорошо) и лёгком диффузоре. Для сч/вч большой Хмах не требуется т.к он обратно пропорционален частоте и прямо пропорционален ускорению т.е форс-фактору.
Если фильтр 2го порядка то допустимая резонанка 110гц, если первого то 75гц. Видите как много нюансов и всё надо знать и учитывать. Не переживайте, и на вашей улице перевернёться грузовик с шоколадом 
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 02.04.2018, 16:52 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 02.04.2018, 16:49 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Сейчас смотрел в интернете Kicx PRO 8A. Это первый кандидат, так как он всему отвечает Fрез=70 Гц, сопротивление 8 Ом, чувствительность 94 дБ, пишут, что вверх достаёт до 14 кГц(врут как всегда). Правда про Qts молчат, но я его ранее держал в руках и пробовал на ощупь. Жёсткий как барабан.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 02.04.2018, 17:01 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Надо обязательно узнать Qts, Vas... хотя по Хмах можно прикинуть Vas, чем он меньше тем меньше и объём. Но при такой резонанке подозреваю объёмчик не хилый либо добротность фри эйр т.е выше 0.7. Тогда ему трэба свой отрытый бокс либо с вариовентом. Я попробую поискать птс...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 02.04.2018, 17:12 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Я знаю где его можно взять на попробовать. Завтра проведу измерения.
|
|
|
|
|
