|
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
|
|
| Киса | Дата: Вторник, 27.11.2018, 10:54 | Сообщение # 421 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Bender052, Добрый день. Сегодня снял с динамиков значение индуктивности на различных частотах и добротность. Добавлено (27.11.2018, 10:58)
---------------------------------------------
Судя по значению индуктивности на частоте 100 Гц можно предположить, что резонансная частота не сильно отличается от 110 Гц. Добавлено (27.11.2018, 13:51)
---------------------------------------------
Цобель мне понятно для чего. Чтобы скомпенсировать рост импеданса выше резонансной частоты. А резонансный последовательный контур для вырезания частоты где имеется подъём звукового давления у данного динамика?
С уважением, Юрий.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 28.11.2018, 23:52 | Сообщение # 422 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
1. Достаточно было посмотреть импеданс, который покажет емкостное и индуктивное влияние катушки.
2. О резонансе больше скажет импеданс нежели индуктивность, которая начнёт рости выше Fs.
3. Контур шунтирует головку на резонанке. Если Re катушки сделать равным R то от резистора можно отказаться т.к его функцию будет исполнять катушка, этим приёмом пользуется Троелс и многие другие. Только не забывать про ток и не брать проволоку слишком тонкой.
P.S. Помним, что все лишние элементы отожрут подводимую мощность а последовательные ещё и увеличат Qt.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 29.11.2018, 20:57 |
|
|
|
|
| Киса | Дата: Четверг, 29.11.2018, 18:08 | Сообщение # 423 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Bender052, Добрый вечер. Поясни мне пожалуйста откуда появилась частота Fe= 5252 Гц. Это был произведён расчёт исходя из индуктивности катушки динамика 3FE22 - 0,1 mH? Добавлено (29.11.2018, 18:14)
---------------------------------------------
Какая ёмкость принималась за расчётную? Добавлено (29.11.2018, 18:21)
---------------------------------------------
Если Crc=5,88 мкФ, то не получается Fe=5252 Гц?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 29.11.2018, 20:55 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Частота электрического резонанса Fe= 1/(2×Pi×(Le/(Re+Rg+Rf))) Проще говоря это верхняя граничная.
Элемент Цобеля к Fe отношения не имеет, он работает с частоты роста номинального импеданса., который выше Fs и ниже Fe.
Можете сами посмотреть весь расклад http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=3FE22-4
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Пятница, 30.11.2018, 10:39 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Тогда у меня следующий вопрос, какие пороги лучше выбирать? Тут указан диапазон 0.20 <= Qts <= 0.44. Вы рекомендуете Qtc=0.7 и ЗЯ 0,4 литра при резонансе 214 Гц. Имею миски по 1,5 литра. Мне лучше поискать другие колпаки на динамики 3FE22 или эти заполнять пластилином или песком для уменьшения объёма до 0,4 литра? Добавлено (06.12.2018, 12:26)
---------------------------------------------
Ура! Отыскал стеклянную закручивающуюся банку 0,56 литра. Динамик туда входит как миленький, без зазора. Теперь осталось придумать как крепить эту конструкцию на переднюю панель акустики и вывести провода через стекло банки.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 06.12.2018, 15:27 | Сообщение # 426 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Киса (  ) Ура! Отыскал стеклянную закручивающуюся банку 0,56 литра. Динамик туда входит как миленький, без зазора. Теперь осталось придумать как крепить эту конструкцию на переднюю панель акустики и вывести провода через стекло банки.
Чисто технически сверлить стеклянную банку не проблема. Проблема в другом - вы не пробовали подыскать банку на голову?  
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 06.12.2018, 18:44 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Киса, пенопласт лучше пластилина
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Понедельник, 10.12.2018, 06:24 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Александр добрый день. Путаясь разобраться в начертании топологии фильтра обратил своё внимание на следующую фразу: Цитата Bender052 ( ) Головка подходит для полосового фильтра первого порядка. Он даст минимум вертёжа фазы и максимум качества. У этой головки электрический резонанс Fe=5252гц и с него начинается рост имеданса. Если понадобиться вот вам параметры Цобеля Rrc=4.12ом, Сrc=5.88мкф и эквивалентного последовательного контура Res= 29.45ом, Les= 11.24мГн, Ces =175.38мкф. Добавлено (10.12.2018, 07:42)
---------------------------------------------
Забыл сказать, что рассчитал фильтры первого порядка для своих динамиков. НЧ динамик принял равным 16 Ом, а СЧ-ВЧ 4 Ома. Конденсатор для ВЧ динамика получился 79,58 мкФ, а индуктивность для НЧ динамика 5,09 мГн. Как-то вот так. Добавлено (24.12.2018, 18:05)
---------------------------------------------
Прошло две недели и тишина. Наверно к новому году готовятся разминаются красным вином. Поясните пожалуйста, правильно я рассчитал номиналы конденсаторов и ёмкостей для фильтров первого порядка? Кто-нибудь трезвый и живой ещё есть на данной ветке? Добавлено (31.12.2018, 09:30)
---------------------------------------------
Разрешите всех присутствующих поздравить с наступающим Новым годом. Пожелать всего хорошего и оставаться настоящим человеком, невзирая на обстоятельства.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 01.01.2019, 15:42 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ну вы же должны понимать, что фильтр вч первого порядка в виде кондёра не может быть полосовым. Поэтому "полосовой" написано в смысле второй полосы диапазона.
Расчёт фильтра делается от импеданса головки на частоте среза фильтра. Это надо измерить а не брать номинальный импеданс, который ЧАСТОТОЗАВИСИМЫЙ.
И что тут проверять? Формула проста, вы и сами просчитаете, главное вставляете в неё реальное сопротивление головки на частоте среза и всё.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Пятница, 04.01.2019, 07:05 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Bender052, С Новым 2019 годом. Я рад, что Вы ответили. Спасибо, что терпите мои не профессиональные вопросы. Месяц молчания заставил меня изрядно по волноваться. Наверно и всех присутствующих нужно поздравить с Новым 2019 годом и пожелать прежде всего здоровья.
Расчёт фильтра делается от импеданса головки на частоте среза фильтра. Обратимся к #486, где указаны измеренные мной параметры головок 3FE22* и 3FE22** мостом Instek LCR-816. Для головки 3FE22* индуктивность катушки Le получилась на частоте 0,5 kHz=0,4751 mH, и на 1 kHz 0,0293 mH. Опаньки, первое несоответствие с даташитом на данную головку. Там для частоты в 1 кГц индуктивность приводится не менее 0,1 mH. У меня получилось в 3,41 раза меньше. Включим LCR METER APPA 703 и проверим наши измерения. Для головки 3FE22* имеем значение индуктивности на 1 кГц 0,0292 mH. Измерим сопротивление катушки постоянному току. Re=3,3 Ома, что соответствует даташиту.
Если у нас другая величина индуктивности головки, то и номинальное значение конденсатора в цепи Цобеля будет другое и все расчёты не будут соответствовать заявленным в даташите. Теперь главный вопрос, с чем связано такое несоответствие индуктивности головки на частоте 1 кГц? Китайская подделка? Какие у кого будут предложения? С уважением, Юрий.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 04.01.2019, 07:43 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Киса ( ) Расчёт фильтра делается от импеданса головки на частоте среза фильтра.
Одна полезная добавка. Если вам надо захватить весь рабочий диапазон головки ВЧ одной ориентации на импеданс головки не достаточно. Известно что в нагруженном состоянии головки показывают импеданс двумя горбами и как правило второй горб импеданса появляется в районе по частотам выше чем изначальный одиночный импеданс без нагрузки. Для того что бы вызвать нагрузку на ВЧ головку я предложил использовать нагрузку ладошкой, т.е. накрывать головку в момент замера импеданса на измерительной программе, после чего видно явно где появляется второй горб импеданса. После чего мы отлично можем видеть где и какой участок частот остаётся не тронутым импедансом, вот этот участок и будет рабочим, а то что под действием импеданса будет испорченным и он всегда искажает.
Так что это из практики и ваше дело пользоваться или нет, а смотреть на графики фирмы это "работать по доверенности".
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Суббота, 05.01.2019, 06:07 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Спасибо за подсказку. Какой измерительной программой пользуетесь? А можно введением цепи Цобеля, скомпенсировать рост импеданса на ВЧ? Судя по индуктивности моих головок, которые почему-то имеют пониженную индуктивность, с цепью Цобеля можно избежать второго резонанса от роста индуктивного сопротивления катушки. А случайно второй резонанс при поднесении ладошки не является акустическим резонансом воздушного промежутка между динамиком и ладонью?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 05.01.2019, 08:36 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Вы задаёте вопросы исследовательского характера, и вам это нужно? До вас всё опробовали и то что есть то есть. Прога это инструмент и не более и любая из них покажет что происходит в режиме нагрузки. Ладошка это довольно свободное и малое воздействие малым объёмом воздуха на тоненький и малый диффузор ВЧ головки и это отлично видно на графике, так что что то другое использовать в виде грузика я бы не хотел усугублять сам процесс. Если индуктивное сопротивление вам показывает где возник второй горб импеданса это значит и есть та самая нижняя точка по частоте для этой ВЧ головки которую переходить нельзя - будет искажать.
Резонансное явление в таком мало объёме между ладонью и головкой - это ваша фантазия, т.к. сам по себе объём получается далёким от замкнутого. Происходит только процесс мягкого прогрузочного эффекта, который чем то другим пожалуй не создашь.
А цобеля из головы выбросьте, это не одному вам спать не давала, только результат то где ... ?
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Суббота, 05.01.2019, 13:05 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
VK, Спасибо за развёрнутый ответ. Придётся для расчёта фильтров брать не табличные значения, а измеренные. Тем более, что два LCR-метра показали одинаковые значения индуктивности.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 06.01.2019, 21:09 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Если вам надо захватить весь рабочий диапазон головки ВЧ одной ориентации на импеданс головки не достаточно. Известно что в нагруженном состоянии головки показывают импеданс двумя горбами и как правило второй горб импеданса
Цобель выравнивает импеданс нагрузки( головки) НО отжирает часть подаваемой мощности т.к шунтирует головку и это надо учитывать. Для высокочувствительных головок это не так актуально как для низкочувствительных при маломощном усилителе. Цобель не панацея а решение конкретной задачи при данных параметрах головки, когда надо решить задачу испльзуя головку как она есть и не более.Добавлено (06.01.2019, 21:27)
---------------------------------------------
Цитата Если у нас другая величина индуктивности головки, то и номинальное значение конденсатора в цепи Цобеля будет другое и все расчёты не будут соответствовать заявленным в даташите. Теперь главный вопрос, с чем связано такое несоответствие индуктивности головки на частоте 1 кГц? Китайская подделка?
Несоответствие значения индуктивности может зависить от многих факторов- а)несоблюдение технологии намотки катушки б) китайский клон в) ошибка в измерении. Если измерить застопоренную катушку то значение индуктивности будет отличаться от значения в подвижном состоянии на частоте измерения 1кгц. Производитель рисует график импеданса (реактивного сопротивления катушки головки от частоты) согласно своим измерениям при подводимой мощности 1вт/м. Что получается в реале можно лишь предполагать. Если головка куплена у китайцев лучше измерить. В вашем случае так и вышло- несоответствие измеренной индуктивности от заявленной. Ваш случай ещё раз доказывает актуальность реальных измерений купленных головок,ёо чём я всем говорю как попугай- при изготовлении акустики ВСЕГДА НАДО ИСХОДИТЬ ИЗ РЕАЛЬНЫХ ПАРАМЕТРОВ ГОЛОВКИ, тогда результат будет отражать реальные параметры работы головки в оформлении а не вертуальные. А нам трэба реальное звучание а не виртуальное.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
