|
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 20.02.2018, 18:27 | Сообщение # 256 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Киса (  ) Вы его слышали в АО, если да, то в каком?
Сделал на них три проекта, все Торнадо. Не знаю, как там свою АЧХ измеряли китайцы, но я провала на 800 Гц не обнаружил. Вот реальная АЧХ в точке прослушивания от пары однополосных Торнадок, выполненных на этой ШП головке с применением рекомендованного производителем режекторного фильтра:
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 20.02.2018, 20:45 | Сообщение # 257 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Согласно стандарту МЭК дины измеряют в БЭК и в паспорте рисуют "чистую" АЧХ. Но в реале дины эксплуатируются в АО и помещении, верно? Так вот, и АО и помещение имеют свою ПХ, в сумме общая АЧХ имеет другой вид. И надо напомнить, что "чистую" АЧХ способен изменить не только любой тип АО но и электрический фильтр/режектор. А влияние ПХ помещения нивелируется/сглаживается т.н рум коррекцией, что и описал Кирилл ака APSOLUTT.
ЭльКао в данном случае не оч подходящий с точки зрения того, что таки придёться принимать меры по компенсации глубокого провала на 800гц.
Киса, посмотрите шумомером что выдаёт 15шка выше Fcp500гц. Если АЧХ довольно ровная до 1кгц то Fcp можно чуток поднять до 750-850гц и провал у ЭльКао останется "за бортом" его рабочего диапазона и даже сослужит хорошую службу для ФВЧ как естественный спад. Поднимать 15шке Fcp до 1кгц не стоит в силу увеличения ДН. Но я бы поискал дин без артефактов в зоне совместной работы Fcp500, благо динов море.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Среда, 21.02.2018, 02:14 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
alpetr2003, АЧХ, впечатляет. Это в заглушенной комнате снималось? Может от двух Торнадок как раз и лучше. Провалы не совпали и нивелировали друг друга. Спасибо.Цитата Bender052 ( ) ЭльКао в данном случае не оч подходящий с точки зрения того, что таки придёться принимать меры по компенсации глубокого провала на 800гц.
Цитата Bender052 ( ) Киса, посмотрите шумомером что выдаёт 15шка выше Fcp500гц. Если АЧХ довольно ровная до 1кгц то Fcp можно чуток поднять до 750-850гц и провал у ЭльКао останется "за бортом" его рабочего диапазона и даже сослужит хорошую службу для ФВЧ как естественный спад.
Цитата Bender052 ( ) благо динов море
Динов доступных море, но все они для авто-звука на 4 Ома. Нужный пока не отыскал. Или сняты с производства, или нет в наличии.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 21.02.2018, 02:42 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Может произойти и наоборот- линейная "паспортная" АЧХ дина после установки его в АО становиться нелинейной. Тоже самое наблюдается и с АС, в помещении её АЧХ отличается от паспортной. Ведь самодельная пара в процессе измерения и настройки "подгоняется" под данное помещение где производилась настройка, а заводские АС настраиваются в БЭК. Многие об этом не задумываются... а стоит.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 21.02.2018, 02:42 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Согласно стандарту МЭК дины измеряют в БЭК и в паспорте рисуют "чистую" АЧХ.
Замер без АО с 20 см
Замер с АО 30 см без режектора:
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 21.02.2018, 03:38 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Слушать будут на бОльшем расстоянии, но при Fcp800 с учётом спада АЧХ 15шки суммарная АЧХ сильно не пострадает... точно сказать сложно, надо стыковать в реале и смотреть что получается. Вся сложность подбора СЧ/ВЧ звена в чрезвычайно высокой чувствительности этой самодельной15шки. Добавлено (21.02.2018, 03:38)
---------------------------------------------
Глянул L.CaoF6... птс не позволяют его использовать в паре с данной 15шкой.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 21.02.2018, 04:19 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Глянул L.CaoF6... птс не позволяют его использовать в паре с данной 15шкой.
Почему?
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 21.02.2018, 04:45 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Выше 500гц дин с Vas31 не нужен, да и конструктивно для него объёма кроме колпака не предусмотрено. А в таком мизерном объёмчике его Qtc взлетит до небес... да и чуйка до требуемых 95дб/500гц не дотягивает. Больно чувствительную 15шку Киса заказал... теперь подобрать соответствующее сч/вч звено проблематично. Может стоит купить наиболее подходящий и отдать на доработку чтоб увеличили чуйку и перемотали на бОльшее сопротивление. Чем хорош LCao так это малым Mms и при доработке может получиться отличный сч/вч...
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 21.02.2018, 04:52 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 21.02.2018, 04:56 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4256
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Его можно установить сверху в небольшом щите и этого будет достаточно. Такой концепт отлично строит пространство и очень ценится достаточно искушенными аудиофилами.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 21.02.2018, 06:17 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Это понятно, но... в проект заложено межосевое расстояние согласно частоты среза и разнесение излучателей недопустимо. Если выносить сч/вч за пределы орто то с учётом реального межосевого расстояния частота среза снизиться до 180гц. При этом распределение подаваемой на дины мощности измениться, что потребует более мощного сч/вч звена. При Fcp500 на сч/вч подавалось 44% а при срезе 180гц повыситься до 70%
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Среда, 21.02.2018, 07:36 | Сообщение # 266 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1115
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Я опробовал простой и быстрый метод упрощенного замера АЧХ. Опробовал в авто. Скачиваешь на смартфон программу Spectroid, или аналогичную. Запускаешь на воспроизведение тестовый сигнал 20-20000 Гц, включаешь программу. Огибающая дает АЧХ.
Конечно, если есть возможность, нужно сравнить с эталоном, и иметь ввиду поправки.
Результатом очень доволен. Просто , без заморочек, скачал, запустил. По результату подправил тембральный баланс, хотя и сложно вымудриваться пришлось, маловато настроек. Но получилось. Итогом о-о-о-очень доволен. Звучание заметно улучшилось. То, что напрягало, ушло. На слух было практически невозможно точно определить границы горбов и провалов, в итоге, вроде пытаешься скорректировать (часами!), а все равно не устраивает звук. Тут 5 минут, и приятная неожиданность - звук получился лучше, чем вообще ожидал, в принципе.
Конечно, я понимаю, это грубо и приблизительно - но работает! Для первого приближения весьма и весьма неплохой результат. В моем случае, по субъективным ощущениям, в диапазоне 50 -15000, вполне достоверно. Ниже - увы, мой телефон не работает. Тут уже уши помогают.
Если учесть отзывы о качестве записи звука моего смарта (неприемлемое), предполагаю, что звук программа берет прямо с микрофона, минуя программные добавы. Неравномерность АЧХ практически всех электретных микрофонов не превышает 3дб. Разница, обычно, в диапазоне.
Так что для быстрой приблизительной оценки или настройки - самое то. Явные проблемы определите сразу и в достаточно точных границах. Ну, а если с телефоном повезет...
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 21.02.2018, 08:06 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Для андроида есть версия ARTA. Но я пользую AudioTool. Это анализатор спектра, генератор сигналов и тестер полярности
Работает со встроенного микрофона. Есть несколько фильтров, несколько октавных сглаживаний, меняется скорость выборки, есть коррекция, настройка уровня, показывает дб, пики, спектр и тд. Работает быстро, юзать удобно, русскоязычная. Есть ещё RTA PRO Analyzer, предназначенная для настройки акустики и музыкальных инструментов. Она покруче. Ахтунг! Точность зависит от качества встроенного в ваш гаджет микрофона. Если вместо встроенного умудритесь подключить измерительный микрофон то результат будет айс.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 21.02.2018, 08:12 |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Среда, 21.02.2018, 12:30 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1115
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Я как-то давал ссылку, для телефонов есть измерительные микрофоны. Вставил в аудиогнездо и поехали. Были на Али китайские, как я понял, клон дайтон аудио, ну и сами дайтон. Цена была около 1000р.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 21.02.2018, 13:24 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Где у смарта/планшета аудиогнездо?
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Киса | Дата: Среда, 21.02.2018, 15:08 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Цитата Bender052 ( ) Больно чувствительную 15шку Киса заказал... теперь подобрать соответствующее сч/вч звено проблематично. Может стоит купить наиболее подходящий и отдать на доработку чтоб увеличили чуйку и перемотали на бОльшее сопротивление. Чем хорош LCao так это малым Mms и при доработке может получиться отличный сч/вч...
Сообщение отредактировал Киса - Среда, 21.02.2018, 15:15 |
|
|
|
|
