|
Разговоры.
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 06.10.2023, 15:20 | Сообщение # 1381 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK (  ) Разговор вроде за воробья идёт ... , птица всё таки.
Леветирование и передача звука в данном случае достигаются противоположными принципами, в первом случае достигается статическое равновесие, во втором необходима подвижность для передачи звукового сигнала излучающему элементу. Тоесть совместить леветирование и передачу звука принципиально невозможно, да и не нужно с моей точки зрения.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 06.10.2023, 15:47 | Сообщение # 1382 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Это мнение и слава богу что оно есть.
А моё мнение в другом. Допустим имеем мембрану с катушкой, а подвес выполнен в виде уровнвешанной конструкции на магнитах. Уже существует подшипник на магнитах и довольно удачного, в Инете есть ролики. Нас же не интересует фиксация по всем координатам, сами координаты известны. Возня конечно и не малая, но интересно что такая подвестка даст, т.к. есть всегда подозрения что подвес может влиять на АЧХ.
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Пятница, 06.10.2023, 20:01 | Сообщение # 1383 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Далась вам эта "левитация"...
Любой подвес ее осуществляет - некая деталь (конкретно - мембрана в данном случае) фиксируется в определенном положении в пространстве - упругими силами сопротивления определенной геометрической структуры ли, магнитными силами ли - смысл в том, что вынужденное отклонение этой (мембраны) под действием, например, тока звуковой частоты в катушке, помещенной в магнитное поле, как это происходит в электродинамическом преобразователе, встречает сопротивление этих упругих сил - механической реакции материала геометрической структуры или магнитного поля, неважно; которые препятствуют таковому отклонению. И конечная масса мембраны в сочетании с этими упругими силами сопротивления и создаёт наявные ограничения для такого рода электромагнитных преобразователей.
Другое дело, если бы в понятие "левитация" вкладывался смысл полной потери массы той же мембраны и вследствие этого апериодический характер ее движения - только лиш под влиянием вынуждающей силы, без всякого влияния "подвеса".
Примером такого устройства может служить, например, ионный излучатель, где "мембраной" служит, по сути, сам воздух.
Если же в деле участвует любая излучающая деталь с ненулевой массой - нет смысла говорить о 'левитации", поскольку масса создаёт инерцию, противодействуя вынуждающей силе, со всеми вытекающими..
Преодолеть это ограничение можно только через существенное качественное изменение принципа возбуждения звуковой волны, уходя от использования механических систем типа "мембрана на подвесе".
как обычно
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 07.10.2023, 03:34 | Сообщение # 1384 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Давай разберёмся - что такое левитация? Это вынужденная потери массы предмета левитации, когда его масса переходит на механизм фиксирования. То что происходит с механической фиксацией мы уже догадываемся - приобретение массы мембраны резко меняет свойства материала подвеса. Отсюда вопрос - а с магнитами проиходит тоже самое, или они сохраняют свойство упругости всегда, загружено поле механически или нет? Я не утверждаю что тут есть "грааль", но сами понимаете проверить не мешает - а вдруг опять "выстрел" как это получилось с бабочкой!?
Я патент переписал и в понидельник отнесу. В этот раз я прятать загадки не стал, а описал всё что знаем. Сижу и думаю - а кто нибудь в жизни такое писал что катушка шевелясь в магнитном поле не производит собственной ЭДС. Пожалуй такое написано впервые, а в принципе плевать на умных - найдено, можно и написать.
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Суббота, 07.10.2023, 06:12 | Сообщение # 1385 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Валентин , а провода к левитируещей катушке тоже левитируют или к чемуто крепятся ?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 07.10.2023, 07:48 | Сообщение # 1386 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Леветация понятие о фиксации мембраны без жёсткого крепления, даже без силиконовой резинки. А всё остально как везде. Да в Инете (Евау) продают провода с силиконовой изоляцией разного размера, внутренности такие как везде, но они мягче/гибче чем с др. изоляцией.
в принципе если у кого то от нетерпения осталось много мелких магнитов, то можно бы и пробовать с обычной картонкой. Главное выработать технологию. По моим догадкам такое ой как рационально должно подойти для гнутой мембраны, чем заморачиваться с резинками.
К стати, у меня остался кусок от 2mm фанеры размером в 0,5х 0,3m и я додумался его опробовать в варианте прямой мембраны и согнутой, сгибал на ковре. В варианте согнутости мембрана явно воспроизводила НЧ от постукивания. Павел, пока я занят, но эксперимент с гнутой мембраной уже на подогреве. если такой вариант сумеет опуститься с НЧ хотя бы до 80Гц это уже самостоятельный проект.
И ещё раз к стати. Что обнаружилось с 3D когда все виды искажений пали, это с DACом на ES9038. Появляется эффект полной картины 3D, подобное ощущаешь когда на твою голову надели наушники и голова вроде как окунулась в музыкальный мир где всё происходит с точностью. Это только пока с указанным DACом, а др. DAC на АК4499 вроде и не плох, но подобного у него не наблюдается. Вот засуну новый в корпус усилителя и буду разбираться с АК4499.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 07.10.2023, 08:08 | Сообщение # 1387 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) т.к. есть всегда подозрения что подвес может влиять на АЧХ.
Это не подозрение, а достаточно известный и учитываемый в кострукции традиционных динамиков факт. Надеюсь ты не забыл, как в твоем Торнадо сказывается использование виброплаты, которая по сути тоже есть разновидность подвеса ДГ? Не меньшую, а возможно даже более значительную роль подвес имеет и в конструкции излучателей типа DML.
Цитата VK ( ) Давай разберёмся - что такое левитация? Это вынужденная потери массы предмета левитации
Не согласен с такой точкой зрения, масса никуда не теряется и будет участвовать и влиять в движении катушки совместно с мембраной даже если они будут леветировать на таком гипотетическом подвесе. Опять же, какие выгоды даст подобный тип подвеса? Мне видиться больше минусов, чем плюсов.
Алексей
|
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Суббота, 07.10.2023, 08:29 | Сообщение # 1388 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Пока мы живём на таком большом магните как планета земля «потеря массы тела» нем не грозит. Предмет в левитации передаёт свой вес через «магнитную подушку» и + «магнитные ямы» удерживающие его на плаву. Ездят электропоезда на магн.подушках и довольно шустро. Но левитация существует и работает только горизонтально земле, и использовать это чудо в нашем случае как ? А вот использовать магнитную растяжку вместо подвесов мне кажется дало бы хороший прирост в качестве, особенно в вибрации. Амплитуда движения частей панели небольшое, а отрицательные параметры подвеса почти не влияют.Как это соорудить? сложно. Может комбинированный подвес.
Камиль.
Сообщение отредактировал Kamil - Суббота, 07.10.2023, 08:32 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 07.10.2023, 09:21 | Сообщение # 1389 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата alpetr2003 ( ) Мне видиться больше минусов, чем плюсов.
Из минусов магнитного подвеса сразу нарисовываются АКЗ и отсутствие краевого демфирования, что соотвественно будет приводить к ограничению частотного диапазона и росту искажений. Не в последнюю очередь минусом конечного продукта может быть и сложность/стоимость реализации, которые могут перевесить преимущества на чаше весов.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 07.10.2023, 12:13 | Сообщение # 1390 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( )
Из минусов магнитного подвеса сразу нарисовываются АКЗ и отсутствие краевого демфирования,
Вороде бы все давно забыли что в панелях оно есть и будет, зачем тогда бояться? Краевое демпфирование существует там где есть поршневой ход и надо мембрану держать как кота за хвост, в нашем случае его небыло и не будет, вон БАМ одну катушу гоняет и доволен как слон.
Цитата alpetr2003 ( ) что соотвественно будет приводить к ограничению частотного диапазона и росту искажений.
А может наоборот? Там где кота держали он и сопративлялся?
Цитата alpetr2003 ( ) Не в последнюю очередь минусом конечного продукта может быть и сложность/стоимость реализации,
Надо момент использовать, сейчас цена воде резко упала на неодимовые магниты. И в конце - концов ну должно быть в этой конструккции хоть что то дорогое! А то как глянешь на цену головок ШП от Рулита и сразу можно дом покупать, в деревне правда.
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Суббота, 07.10.2023, 13:42 | Сообщение # 1391 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Хорошо, надо мотать 3D катушки, в идеале - сферической формы, чтобы излучали пульсациями сферы и удерживать магнитным полем в "левитирующем" положении. А питающий сигнал подавать изнутри сферы, из ее геометрического центра, симметрично/ противоположно, .чтобы реакции подводов взаимокомпенсировались
как обычно
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 07.10.2023, 14:02 | Сообщение # 1392 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Надо жить проще, всё можно устроить с обычными плоскими магнитами.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 08.10.2023, 09:04 | Сообщение # 1393 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) А может наоборот? Там где кота держали он и сопративлялся?
Доказательства?
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 08.10.2023, 18:21 | Сообщение # 1394 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Доказательства?
Очень простые известные тем кто бабочку делал. Подобного искажения на панелях с бабочкой не наблюдается, и это у разных мастеров. Вывод прост как нельзя проще - не надо стучать по панели, то что как раз и делает трясун. Да режим работы совершенно другой, другие и результаты.
Видать при амплитудном поведении мембраны на её краях и возникает разница сопротивления материала и нет правильного амплитудного колебания в связи с этим нарушением. И как результат появляются искаженные волны, это явление проявляется и при прокатке металла - валки давят в середине куска с одной силой, а конце (где уже среда поменялась и нет с одной стороны материалла) слишком сильно раздавливают металл. Это всё равно что сдавить шланг в середине и на конце где материал только с одной стороны и придавить шланг намного легче.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 09.10.2023, 03:59 | Сообщение # 1395 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Очень простые известные тем кто бабочку делал. Подобного искажения на панелях с бабочкой не наблюдается, и это у разных мастеров.
Откуда известные? Кто-то делал измерения?
Алексей
|
|
|
|
|
