|
Измерение параметров Тиля-Смолла с помощью AudioTester 3.0
|
|
| AlStep | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 17:35 | Сообщение # 91 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Пока отложил разборки с методами 1,2, описанными на http://donex-ua.narod.ru/el/izmts.htm
По рекомендации Bender052, попробовал метод, применяемый фирмой AIE, а заодно лежащий на соседней странице метод ГОСТ. Каждый метод прогнал для двух калибровочных резисторов: 5,1 Ом и 10 Ом, выставляя напряжение 1/1000 номинала.
Гасящий резистор 1000 Ом - зеленый керамический ПЭВ-10, 10 Вт, номинал точно 1000 Ом.
Сопротивления Rk, Zmax получал с помощью двух последовательно соединенных проволочных подстроечников: ППБ-25Г 25 Вт и какого-то двухпроволочного на 22 Ом и 3,4 Ом:
1) Метод AIE:
5,1 0м ___  10 Ом ___ 
2) Метод ГОСТ:
5,1 Ом ___  10 Ом ___ 
Поковырялся в формулах методов, выяснил как они считают.
1) Метод AIE:
U12 = 0,707*Umax
Qms = fs / (f2 - f1) * sqrt( ((Us / Ue)^2 - (U12 / Ue)^2) / ( (U12 / Ue)^2 - 1)), где Ue = Uk / Rk * Re;
Qes = Qms / (Us / Ue - 1);
Qt = Qm * Qe / (Qm + Qe).
Vas = * (fc / fs)^-1);
Us - максимум напряжения,
Rk - сопротивление калибровочного резистора,
Uk - напряжение на калибровочном резисторе,
Re - сопротивление постоянному току звуковой катушки,
fc - резонансная частота в ящике,
V - объем измерительного ящика.
Единственное, что я не понял - в методе просят установить ток на калибровочном резисторе в сотни миллиампер. На моем усе такой ток выставить не удалось. Я последовал рекомендации на картинке, и поставил напряжение 1/1000 номинала Rk (0,0051 В и 0,01 В соответственно).
Также интересно то, что тут при расчете Qts в качестве минимального напряжения берется напряжении на калибровочном резисторе, а не минимум графика напряжения (как в Методе 2 на donex-ua.narod.ru).
2) Метод ГОСТ:
U12 = Umax * sqrt(Re / Zmax),
Qx = sqrt(f1 * f2) / (f2 - f1),
Qms = Qx * sqrt(Zmax / Re),
Qts = Qx * sqrt(Re / Zmax),
Qes = Qm * Qt / (Qm - Qt),
Vas = V * (fc / fs)^-1.
Здесь U12 находится таким образом: I=Umax/Zmax, R12=sqrt(Zmax*Re), U12=I*R12=Umax*sqrt(Re/Zmax).
Также интересно, что в формуле Qms берется не fs, а sqrt(f1 * f2).
Ну и вопрос - можно ли считать какой-либо из этих результатов достоверным или копать дальше по очень похожим методам на donex-ua.narod.ru?
Сообщение отредактировал AlStep - Понедельник, 27.03.2017, 06:50 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 20:39 | Сообщение # 92 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
В методе с Rk10 ток получается как раз 100мА потому что при подаче напряжения с усилка Uо10В на резистор 1ком получаем ток 10/1000=0.01А=10мА а на резисторе Rk 10ом этот ток нагоняет напряжение 0.01×10=0.1В=100мВ а у тебя 0.01 это 10мВ ???? Вот как так можно посчитать?
В методе где Fs37.9, Umax0.0642 Zmax71.9, F1-25.6, F258.55 как получилось U12-0.017???? если 0.0642×0.707=0.0453!!!!!
Дальше такая же песня с нулями в методе Rk5.1 напряжение получилось 0.0051 ???когда должно быть 0.051 !!!! Шо за аномалия такая ?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 26.03.2017, 20:45 |
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 23:23 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
222 грамма - грузик, на меньшее (150гр) прога ругалась, очень жесткая система центр. шайба и пеновый гофр. Я попробовал восстановить, так сказать родные условия. Далее проигравшись с двумя динамиками, получил такую таблицу
__Без гофра_|_пеновый гофр
Qts----0.28----|---0.4887
Vas----2.07---|---2.575
Fs-----19.51--|---28
SPL----83----|---86.7
Z------40-----|---34
Заказал матерчатый гофр из Поднебесной, попробую поменять, экспериментировать так уж до конца. Если с матерчатым выйдет Qts<0.4887, ближе 0.4, то это будет другая песня.
скворешник - отсек для сч --картонная труба 12*15 см.
Сообщение отредактировал vlad22 - Понедельник, 27.03.2017, 00:46 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 01:03 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
То что называешь пеновый гофр-это подвес. Если он жёсткий и старый-запросто мог задубеть от плохих условий хранения, тем паче что боксы были в убитом состоянии=стояли в сарае иль типа того. С упругостью подвеса промахнуться нельзя. Поясню почему. Высота катушки нормирована относительно высоты зазора, что и определяет Xmax, если подвес будет очень мягким-ход диффа больше, Fs ниже a Vas больше. Если жёстким более нормы для данной МС то ход диффа меньше, Fs выше, Vas меньше. Брать лучше мягкий, его всегда можно пропитать и сделать жёстче а вот с жёстким обратный фокус не всегда работает. Бывает либо нихрена не размягчается либо расмягчается так, что теряет форму и упругость. Нужно знать высоту зазора h и высоту намотки катушки hc. Подвес скм буш менять? Если сам, то измерь h, hc...пригодиться. По Сома когеренс 10 инфы ваще нет. Судя по названию, её не дураки делали. Замеры без подвеса=фуфло...так не делается потому что подвес часть подвижной системы дина. Это как авто без амортизаторов=телега. А прога дура...=>Madd выбирается так, чтоб резонанка упала на 25-50% Походу Vas=футы тады в литрах 58.61, что при Qts0.48 Fs28 соответствует этой башке вполне реально. Чёт я не спросил про тип АО... но таки сам дин кричит-это ЗаЯц..у него добротка прям оптимум для зайца....побегайца.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 07:52 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Bender052, excuse-moi, буду апеллировать.
Цитата Bender052 (  ) В методе с Rk10 ток получается как раз 100мА потому что при подаче напряжения с усилка Uо10В на резистор 1ком получаем ток 10/1000=0.01А=10мА а на резисторе Rk 10ом этот ток нагоняет напряжение 0.01×10=0.1В=100мВ а у тебя 0.01 это 10мВ ???? Вот как так можно посчитать?
Дальше такая же песня с нулями в методе Rk5.1 напряжение получилось 0.0051 ???когда должно быть 0.051 !!!! Шо за аномалия такая ?
Я не говорил, что поставил на выходе уся 10 В. Напротив, сказал что 100мА усь не тянет, поэтому на Rk=10 Ом выставил 0,01 В - как на картинке. Значит, ток в цепи 0,001А, а выходное напряжение Uвых=0,001А * 1000 Ом = 1В. Та же история с Rk = 5.1 Ом.
Цитата Bender052 ( ) В методе где Fs37.9, Umax0.0642 Zmax71.9, F1-25.6, F258.55 как получилось U12-0.017???? если 0.0642×0.707=0.0453!!!!!
U12 - этот параметр считает ПРОГА по формуле, которую я расковырял в коде:
Цитата AlStep ( ) Здесь U12 находится таким образом: I=Umax/Zmax, R12=sqrt(Zmax*Re), U12=I*R12=Umax*sqrt(Re/Zmax).
Также интересно, что в формуле Qms берется не fs, а sqrt(f1 * f2).
Это что касается предыдущих измерений. Здесь есть ошибки мои/проги?
Теперь я прогнал эти два метода на выходном напряжении уся Uвых=10 В, Rk=10 Ом, Uk=0,1В:
Метод AIE:_____  Метод ГОСТ:_____ 
Сообщение отредактировал AlStep - Понедельник, 27.03.2017, 08:02 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 08:39 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Первый метод больше на правду, основных ошибок нет...если только не считать маленькую нестыковку ф1, ф2, с резонанкой. А так норм. А вот второй метод чёта накуралесил. У меня по вводным данным вышло Qm3.941, Qe0.339, Qt0.312...считал как всегда. А то шо Вас одинаковый, так при таких данных он и будет такой. Ведь он считается Vas=ro×c^2×Sd^2×Cms....тут никаких электрических параметров не учавствуют, поэтому два одинаковых дина но с разными Вас имеют различия только в упругости подвеса. А если разная только одна резонанка, то дело в массе подвижки-дифф/цш/пропитка. Посмотрим шо второй дин покажет. Действуй по первому методу.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 27.03.2017, 08:42 |
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 10:37 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Цитата Bender052 ( ) А вот второй метод чёта накуралесил. У меня по вводным данным вышло Qm3.941, Qe0.339, Qt0.312...считал как всегда.
Это потому что вместо Fs в методе ГОСТ подставляется sqrt(F1*F2). Пересчитал с Fs, получил такие же числа как у тебя.
Другое дело с расчетом U12. Как считается в методе, я нарисовал выше, получаем 0,163 В.
Рассчитывая U12=0,707*Umax=0,707*0,58=0,41 => F1=31,6, F2=40.75. Проверка Fs=sqrtF1×F2 показывает дельту 0,23, что хорошо.
Но далее расчетные значения получаются непонятными:
Qms=(Fs/F2-F1)×(sqrtZmax/Re)=13.83;
Qes=Qms/((Zmax/Re)-1)=1,19
Qts=(Qes×Qms)/(Qes+Qms)=1,096
|
|
|
|
|
| vlad22 | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 16:03 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Страна: Канада
|
Бокс действительно был ЗЯ. Переклею только подвес на матерчатый только, ЗЯ так ЗЯ.
Тот кто их делал, действительно не дурак, знал что делает. Это John Meyer / https://en.wikipedia.org/wiki/John_Meyer_(audio_engineer)
- человек озвучивающий большие представления -спортивные арены или к примеру Cirque du Soleil. Звук действительно впечатляет.
Тут он говорит о планарных излучателях.
цитата: Я проектировал громкоговорители в школе и делал это на полставки в начале 70-х с полномасштабной дизайнерской работой в конце 70-х и начале 80-х годов. Моя компания первой в Северной Америке выпустила плоские алюминиевые сотовые диафрагменные динамики (Coherence by Soma), и результаты были достаточно хороши, чтобы закрепить идею плоских драйверов в моей голове как лучшее решение. «Конусообразный мазок» стал тем, что я не мог слушать.
Далее он говорит о дисперсии и дифракции плоских и узких излучателей. MBR и есть плоский, но пока еще не узкий излучатель, собственно, этим и объясняется некоторый интерес к ним на этом форуме.
ps. это у меня Мазила глючит - не вижу вставленных тегов ни картинки, ни линки, ни чего..
Сообщение отредактировал vlad22 - Понедельник, 27.03.2017, 16:23 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 18:46 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
AlStep, Другие добротности потому шо Ф1, Ф2 имеют отклонения при измерении, о точности которых я говорю как поцарапанная плaстинка. Видел формулу Fs=SQRT(F1×F2) ? Вот когда ф1 и ф2 измерены и по ней проверены (о проверке я тоже писал не раз) тогда всё сходится как ни крути, хоть Фс, хоть корень из Ф1×Ф2....Вот твой пример. В первом методе Фс35.65, а Ф1-31.65, и Ф2-40.9. Считаем корень и получаем 35.97 ....нескладуха? Да, есть небольшая. Типа-фигня, да? А вот если измерить точнее и получить Ф1-31 а Ф2-41 тогда получаем тютя в тютю 35.65. Усекаешь момент? И тогда как ни считай всё будет реально соответствовать дину без погрещности. Ведь Кутс 0.312 это не 0.324 верно? А вся разница в этой масюсенькой погрешности...а если измерить с разбегом в 1гц плюс ещё неверно посчитать U12... Чуешь?
Повторю ещё разок-всегда проверяй по формулам всё что намерил. Если расчёт не сходится значит переизмеряешь по данным расчёта (35.65=sqrt(31×41) А оно палюбасу сойдётся, потому как разница небольшая (31-31.65 ||||40.9-41) чуть генером влево вправо...видим стрелка колышется слегка возле одного места, значит принимаем расчётные 31 и 41 вместо 31.65 и 40.9.
Если всё таки значения 31.65 и 40.9 точные, то значит надо точнее найты Фс и принять за Фс корень из 31.65×40.9=35.97 Потому как дальше они задействованы в формуле Qms 35.65/(41-31)=3.565 а при иных значениях 35.65/(40.9-31.65)=3.854 •• 35.97/ (40.9-31.65)=3.888 ...в итоге получим все три добротности с погрешностью. И на этих грешных птс мы сделаем грешный расчёт, потом запилим грешные боксы.
И когда будем измерять и настраивать готовую ас, получим результат не похожий на расчётный, то грешным делом подумаем шо кто-то над нами подшутил. А оно так и есть, подшутила собственное допущение самой погрешности.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 27.03.2017, 20:33 |
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 18:50 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Размял правый 6ГД2 5 часов на 36 Гц, 5 В.
Результаты измерений обоих динов. Метод AIE, Uвых=10В, Rk=10 Ом, 3 допмагнита.
Левый: ____  Правый: _____ 
Можно считать результаты измерений достоверными?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 20:55 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Можно. Только внимательно посмотри на просчитанные Vb, Fb обоих динов, атдишь разницу? Ну разница в 4гц между Fb47 и Fb42.99 эт даже хорошо. А вот между 110.6 и 91.1 разность объёмов 19.5литров это два ведра. Всё теперь пиши в теме Симфонии.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Вторник, 28.03.2017, 17:50 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Я конечно напишу в ветку про Симфонию, но пока еще чуток пофлужу - модератор потрем удалит ненужное.
Хочу выяснить две вещи.
Цитата Bender052 ( ) Типа-фигня, да? А вот если измерить точнее и получить Ф1-31 а Ф2-41 тогда получаем тютя в тютю 35.65. Усекаешь момент?
Я не могу померить точнее. Стрелка ВМ стоит как вкопанная к примеру на частотах, 35,5 - 35,6 - 35,7. Я выбираю среднее значение - 35,6.
При нахождении F1, F2 я пытаюсь оценить десятые на шкале, где цена деления физически - шириной 2 мм. И я не уверен, что именно 31,6 а не 31,5 или не 31,7 Гц соответствуют U12.
Можно ли поступить так: выбрать очень близкие диапазоны значений для Fs, F1, F2 и в рамках этих диапазонов подбирать такие значения, которые будут давать наилучшую проверку Fs=sqrt(F1*F2)?
Добавлено (28.03.2017, 17:50)
---------------------------------------------
И еще вторая вещь, которую хочу для себя прояснить. Личка глючит, поэтому спрошу тут.
Bender052,
Решил попробовать пройти по твоей методе, описанной в посте 82.
6ГД2 правый, 3 допмагнита, Uвых=10 В, Rk=10 Ом, Uk=0,1 В, Re=5,2 Ом.
1) Нахожу Fs=37,1; Umax=0,651. Вместо дина подключаю переменник, кручу его ручку и нахожу такое сопротивление, при котором ВМ показывает Us=0,651. Меряю его мультом, Zmax=72,5. Проверяю Imax=0,00898 A.
2) Считаю U12=0,707* Umax=0,46. Кручу генер, ищу такие частоты, при которых показания ВМ равны U12=0,46. F1=33,41; F2=42,4.
3)Меняю дин на переменник, кручу переменник, чтобы ВМ показал U12=0,46. Отключаю переменник, меряю мультом: Zf=49,1. Проверяю If=0,00937.
4) Считаю
Qms=((Fs/(F2-F1))×(sqrt(Zmax/Re))= 15,4 (Мне кажется, тут что-то не то)
Qes=Qms/((Zmax/Re)-1)= 1,1906
Qts=(Qes×Qms)/(Qes+Qms)= 1,1
Теперь я решил пройти по методе, описанной в посте 63.
1) Нахожу Fs=37,1; Umax=0,651. Вместо дина подключаю переменник, кручу его ручку и нахожу такое сопротивление, при котором ВМ показывает Us=0,651. Меряю его мультом, Zmax=72,5. Проверяю Imax=0,00898 A.
2) Cчитаю Z12=sqrt(Zmax*Re)=19,416. Вот как дальше найти F1 и F2 не усек. Но думаю, так: накручиваю на переменнике Z12= 19,416, подключаю переменник, ставлю на генере частоту 50 Гц, считываю на ВМ U12=0,19 В. Проверяю: I12=0,0098 A.
3) Подключаю дин, ищу такие частоты, при которых показания ВМ равны U12=0,19 В. F1=27,4 F2=57,6.
4) Считаю
Qms=((Fs/(F2-F1))×(sqrt(Zmax/Re))= 4,5871
Qes=Qms/((Zmax/Re)-1)= 0,3544
Qts=(Qes×Qms)/(Qes+Qms)= 0,3290
Это мне кажется более похоже на правду.
Как правильно считать U12?
Сообщение отредактировал AlStep - Среда, 29.03.2017, 09:26 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 28.03.2017, 19:35 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Чёта мы долго мусолим простые вещи. При чём тут 50гц, когда на Z12 частоты должен показать сам дин. И любой генер, тем более комповский, имеют градацию 0.1гц. Плюс вольтметр подключен к нагрузке постоянно и показывает напряжение. Если на нём не понятно, параллельно подключаешь мультик-он кажет в цифрах, правда его надо сравнить с вм по точности. Просто их показания должны совпадать, если у мульта отклонение то делать поправку не это отклонение. Например подали 10В, на вм -10.0В на мульте 10.10В, то делать поправку на 0.1В. Измерить на вм и мульте малое напряжение 0.5В, 0.1В и посмотреть кто чего кажет.
# Общая схема такая-комп.генер>усилок>резистор1к>нагрузка =дин, параллельно дину вм/мульт. Крутим генер и находим резонанку Fs при которой вм/мульт покажут Umax. Умножили это на 0.707, записали U12 и теперь крутим генер вниз шоб найти F1 при U1, нашли и записали, теперь крутим генер вверх, проходим через точку Umax и доходим до точки U2 которая равна U1, смотрим F2. Записали. Теперь считаем Fs=sqrtF1×F2 должно сойтись. Если не сходится упорно и точно находим F1, F2 при напряжении U12=Umax×0.707, ток нас мало интересует, ток только для проверки по закону Ома. Искать F1, F2, проще по напряжению чем по сопротивлению=его сразу видно на вм и мульте. А в методе по сопротивлению надо дин переключать на подстроечник и искать F1, F2 на Z12 согласно формуле, которая всем глаза проела. Оба метода должны дать одинаковые итоговые данные птс.
Добавлено (28.03.2017, 19:13)
---------------------------------------------
Вот опять с нулями проблема. 0.651/72.5=0.008979А округляем 0.00898 а не 0.0898!!!!!!
Цитата 2) Cчитаю Z12=sqrt(Zmax*Re)=19,416. Вот как дальше найти F1 и F2 не усек. Добавлено (28.03.2017, 19:35)
---------------------------------------------
Если в пределе 35.7-35.7 стрелка не реагирует, то переключи вм на более низкий предел измерения 0-1В, 0-2В тогда чуйка будет больше и он должен выявить малейшее изменение напряжения. Вот чем хорош ослик-он учует топот ног блохи на теле у слона.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 28.03.2017, 19:26 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 29.03.2017, 00:57 | Сообщение # 104 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Вот чем хорош ослик-он учует топот ног блохи на теле у слона.
Ребята, стройте Торнадо, и ловля блох не понадобится. 
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 29.03.2017, 03:37 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Чтоб что-то строить трэба иметь птс, а их пока нету...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
