|
Измерение параметров Тиля-Смолла с помощью AudioTester 3.0
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 29.03.2017, 09:19 | Сообщение # 106 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вопрос таки для AlStep...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Среда, 29.03.2017, 10:11 | Сообщение # 107 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Цитата Bender052 (  )
Вот опять с нулями проблема. 0.651/72.5=0.008979А округляем 0.00898 а не 0.0898!!!!!!
Да, это описка - там 0.00898 А. Я поправил в посте.
Цитата Bender052 ( )
"2) Cчитаю Z12=sqrt(Zmax*Re)=19,416. Вот как дальше найти F1 и F2 не усек."
а дальше неправильно т.к согласно формуле sqrt27.4×57.6=39.72 шо мимо резонанки и поэтому всё это и далее неправильно. Ну прям мистика какая-то, жуём жуём и всё одно получается (_!_)
И не говори ( Внатуре, частоты не сходятся.
Расскажи, как правильно вычислить U12 для поиска F1, F2 в методе по сопротивлению?
У меня есть Fs, Zmax, Re. Считаю Z12=sqrt(Zmax*Re). Как теперь посчитать U12 для поиска F1, F2? Через ток по законe Ома?
U12=I*Z12=(Uk/Rk)*Z12 = (0,1В / 10 Ом) * 19,416 = 0,19416 В - так?
Цитата Bender052 ( ) Если в пределе 35.7-35.7 стрелка не реагирует, то переключи вм на более низкий предел измерения 0-1В, 0-2В тогда чуйка будет больше и он должен выявить малейшее изменение напряжения. Вот чем хорош ослик-он учует топот ног блохи на теле у слона.
Смотрю на минимальном пределе: 0-0,3В или 0-1В.
Ищу кабеля для осциллятора.
По первой части твоего поста еще думаю.
Добавлено (29.03.2017, 10:11)
---------------------------------------------
VK, alpetr2003, тут не блохи, тут слоны и пока они меня ловят ( Я совсем не против Торнадо, просто хочу б/м достоверно померить дины чтобы точнее построить систему - я полностью согласен с Бендером: ошибки на этапе проектирования самые критичные. А от значений ПТС зависит, что именно строить лучше для конкретного 6ГД2.
Я получил сопоставимые данные по методам ГОСТ и сопротивления по Бендеру. В принципе, эти данные признаны достоверными.
Но я хочу разобраться, почему они не далеко соответствуют методу напряжения по Бендеру.
Алексей, приобресть коробочку для одной-двух систем и потом продать как б/у - возможный вариант. Но насколько достоверно она покажет мне результаты? Или так: насколько ее измерения соответствуют измерениям Бендера, ведь я ориентируюсь на его советы по конструированию системы.
Сообщение отредактировал AlStep - Среда, 29.03.2017, 10:54 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 29.03.2017, 12:16 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Опять личка барахлит-четвёртый раз приходит одно и тоже последнее послание. На всё ответил на мыло.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Среда, 29.03.2017, 13:41 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Ответил на почту.
Прошу ответить на вопрос в п.110.
Сообщение отредактировал AlStep - Среда, 29.03.2017, 13:42 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 29.03.2017, 16:32 | Сообщение # 110 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Опять личка барахлит-четвёртый раз приходит одно и тоже последнее послание. На всё ответил на мыло.
Ящик по всей видимости забит до предела, разгрузи его малость и всё восстановится.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 29.03.2017, 22:57 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Чистил ещё до этого, когда там было около 200 а сейчас 60. Походу он у Alctep переполнен...Тёзка, не забывай чистить личку-она не резиновая. В самом низу слева есть две кнопки, одна с крестиком другая пустая, в пустой ставишь галку и жмёшь на крестик, появиться окно для подтверждения удаления, жмёшь да...всё, почта чистА как слеза младенца.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 30.03.2017, 03:57 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 30.03.2017, 02:24 | Сообщение # 112 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4418
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
AlStep,
Цитата AlStep ( ) Но насколько достоверно она покажет мне результаты? Или так: насколько ее измерения соответствуют измерениям Бендера, ведь я ориентируюсь на его советы по конструированию системы.
Александр, я непрерывно пользуюсь этим устройством уже много лет, этот сайт возник и существует благодаря и этому устройству в том числе, товарищ Бендер спокойно использует результаты моих замеров для построения своих умозаключений - достаточно аргументов?
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 30.03.2017, 17:59 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Даже мысли в голову не приходит, что Алексей будет использовать всяко непонятно... поэтому использую предостааленную информацию как она есть. Добавлено (30.03.2017, 17:59)
---------------------------------------------
Глянь последний пост http://www.tornadoacoustics.ru/forum/11-934-16#37235
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 01.04.2017, 06:43 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
AlStep, Смотрим скрин с сайта Линквица. SQRT59.3×3.6=14.61, по формуле Fp1=85.6, Fp2=4.16, проверяем sqrt85.6×4.16=18.9. По поводу Uf12=0.707×Umax здесь данных нет, было бы указана Umax то просчитать Uf12 не сложно.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Суббота, 01.04.2017, 07:14 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Цитата alpetr2003 ( ) Александр, я непрерывно пользуюсь этим устройством уже много лет, этот сайт возник и существует благодаря и этому устройству в том числе, товарищ Бендер спокойно использует результаты моих замеров для построения своих умозаключений - достаточно аргументов?
alpetr2003, более чем.
Если бы я знал, что потрачу столько времени на эти элементарные вещи, купил бы коробку. Но сейчас птица почти в руке, еще чуть-чуть... ) Да и чуток разобраться с физикой процесса полезно, я этот раздел плохо чувствую.
Алексей, могли бы Вы в какой-нить проге померить F1, F2, считая их двумя способами:
а) по сопротивлению: Z12 = sqrt(Re*Zmax)
б) по напряжению: U12 = 0,707*Umax
Нам это нужно, чтобы понять, дают ли эти методы одинаковые значения добротностей.
Bender052, посмотрел, пока все в кассу метода по сопротивлению.
Я хотел бы еще точнее померить Re. Видел, меряют с помощью автомобильного аккума, но не могу найти описание. Мог бы подсказать методу - в 2 словах?
Продвижение по осциллографу: есть измерительные кабеля, осталось найти кабель питания.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 01.04.2017, 08:23 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Кстати, методом постоянного тока Re измеряет Доминик Петуан. Всё согдасно закону ома, берём Rref например 68ом и резистор 10ом, который нам надо измерить не омметром а по закону ома. Берём аккумулятор напряжение на его клеммах U1=10.5В, включаем его в цепь из Rref68ом и измеряемый Re10ом. Измерили падение напряжения U2=1.5В, тогда I=U1/Rref=10.5/68=0.154A, Re=U2/I=1.5/0.154=9.71ом, или так Re=Rref×U2/U1 = 68×1.5/10.5=9.71.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 01.04.2017, 09:23 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4418
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Александры, мне за вашими полетами мыслей и рук на клавиатуре не угнаться  Своё бы успеть дотрекать до конца жизни, а нет то, чтобы разбираться со всеми хитросплетениями программ, теорий, терминологией и прочей лабуды. Одно могу сказать точно, теоретиков очень много, а вот практических результатов как то гораздо меньше наблюдается.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 01.04.2017, 12:54 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Как я понимаю, твоя прога для нахождения Zf1.2 использует метод импеданса т.к при установке точек на кривой импеданса в окошках указана частота и значение импеданса. Например как на графиках в теме бмр, где на резонансе в окошке указана частота и сопротивление импеданса, а значения напряжения нет...или можно переключить вместо R на U? Ведь она расчитывает=измеряет значение импеданса через напряжение и ток по заложенному в неё алгоритму. Вот тёзка и интересуется а я токма уточняю.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 01.04.2017, 13:00 |
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Суббота, 01.04.2017, 22:21 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Цитата Bender052 ( ) AlStep, Смотрим скрин с сайта Линквица. SQRT59.3×3.6=14.61, по формуле Fp1=85.6, Fp2=4.16, проверяем sqrt85.6×4.16=18.9. По поводу Uf12=0.707×Umax здесь данных нет, было бы указана Umax то просчитать Uf12 не сложно.
Bender052, что такое Fp1,2 я не понял. Z12=sqrt(3,6*59,3)=14,6, как на картинке. Этому значению соответствуют F1=10,7; F2=14,6. Но это не суть, главное что считают по сопротивлению.
Этот метод http://www.petoindominique.fr/php/mesure_calcul0.php мне не удалось пройти, что-то глючит: сервак присылает ответ: "Gone the requested resource /php/mesure_calcul1.php is no longer available on this server". Как не ковырял код - не удалось отправить форму так, чтобы сервак ее переварил. Если у тебя работает, можешь сказать, какое Z12 он выдает при Re=5,1; Rmax=71,85?
alpetr2003, дык это и есть практика измерения дина для тех, у кого нет коробочки
Добавлено (01.04.2017, 22:21)
---------------------------------------------
Измерил Re динов с помощью автомобильного аккума и мульта в режиме DC вольтметра.
Цепь: аккум U=12,23 В; гасящий резистор 50 Ом, калибровочный резистор Rk=10 ом (мульт показал 9,85, поэтому я взял среднее: 9,925 ом), динамик, аккум.
Левый: Uk=0,178; Ue=0,964; Re=5,117 (мульт на отключенном дине показывает 5,1 ом).
Правый: Uk=0,185; Ue=0,97; Re=5,215 (мульт на отключенном дине показывает 5,2 ом).
Затопил с отцом его осциллоскоп. Мерили максимум напряжения на Fs. Чувствительность ослика выкрутил на максимум: 0,005 В на деление. Так МВ оказался заметно чувствительнее: стрелка движется при изменении частоты на десятые герца в районе резонанса, а кривая на экране ослика не повышается.
Сообщение отредактировал AlStep - Суббота, 01.04.2017, 22:37 |
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Суббота, 01.04.2017, 23:17 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Еще раньше померил методом AIE правый дин: без разминки, без разминки с 3 допмагнитами, размятый с тремя допмагнитами:
Без разм ___  Без разм с 3 магн ___ 
Размятый с тремя допмагнитами: ___ 
Добавлено (01.04.2017, 23:17)
---------------------------------------------
Bender052, и еще. Я понял, почему не сходятся два твои метода.
В методе по напряжению ты считаешь так:
Qms=((Fs/(F2-F1))×(sqrt(Zmax/Re)), (пост 82)
а метод AIE считает по такой формуле:
Qms = fs / (f2 - f1) * sqrt( ((Us / Ue)^2 - (U12 / Ue)^2) / ( (U12 / Ue)^2 - 1)), где Ue = Uk / Rk * Re, (пост 91).
Пересчитав метод по сопротивлению по формуле AIE, получил такие добротности: Qms=4,1593, Qes=0,3611, Qts=0,3322.
Сравним с методом по сопротивлению (пост 102): Qms=4,5871, Qes=0,3544, Qts=0,3290.
Что скажешь, патрон?
Сообщение отредактировал AlStep - Воскресенье, 02.04.2017, 00:23 |
|
|
|
|
