|
Страдания кабелизъмом или как сделать хороший межблочник
|
|
| moslist | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 18:13 | Сообщение # 31 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Саш ( Bender052 ) . Почему бы не заняться самолично исследовать этот вопрос? Без тех, кто что то сказал. Это интересней!
Остатки быстро кончились. . (
Сообщение отредактировал moslist - Понедельник, 06.03.2017, 19:02 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 19:47 | Сообщение # 32 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата без тех, кто это сказал
Вот я никого до сих пор и не слушаю. Про косичку, безкислородную медь (кстати сейчас она в большинстве безкислородная) супер аудио кабеля с направлением кристаллической решётки в нужном направлении и всякий подобный бред для пионЭров прогулявших физику.
Я ж не только слушал и читал. Я этот вопрос лично для себя давно проверил, чтоб не было сомнений пробывал разные кабеля и тестил не ток на себе но и на других, о чём уже написал. Из всей возни с плетением и паянием разных кабелей по советам гуру из рунета, я усвоил одну простую вешь. Если не знаешь как поступить -поступай по закону. Вот я и поступил по законам физики. Сел, измерил, просчитал, прикинул в реале генером и осликом на усилке по всему диапазону и страдания кабелизмом исчезли окончательно.
Кому что-то мешает проверить самому? Желание, возможности или убеждения?
А впаривание дорогущих шнурков типа Алекс аудио от 10тыров это чистой воды развод на бабки под типа научным соусом но с умалчиванием всех тонкостей и нюансов. Посмотрите на ютубе видео фирмы Алекс про их кабеля и соавнение с конкурентами. При этом не называют ни фирму, ни марку кабелей, ни их цену. Без теста и измерений делают смелую заяву, мол их пупер-кабель всех делал...всё это расчитано на буратин.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 06.03.2017, 20:00 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 07.03.2017, 03:20 | Сообщение # 33 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bender052 (  ) все имеющие аппаратуру в одной стойке
В быту бывает по разному. Да и потом, как бы там ни стояла аппаратура, до колонок как правило нужны кабеля от 1,5 до 2х метров. А там уже точно всё слышно.
Александр, если бы я сам не слышал разницу, не то, чтобы от смены кабелей АС, но даже просто от переворачивания одного из кабелей (одного!), то вообще не вякал бы. Само-собой, я не связываю это с мифологией, и даже понятно, что дело не в чистоте меди или Cg, Rg, Lg. Скорее всего, дело в помехоустойчивости, а следовательно в способе плетения\организации защитного экрана и т.д. (слишком дорогие кабеля были, чтобы курочить их, тем более не мои).
Сами понимаете, на этом фоне рассуждения о законе Ома мне видятся как минимум не серьёзными.
Сам я лично всеми способами пытаюсь уйти вообще от кабелей и их влияния. Но мне лично, совершенно очевидно, что влияние кабелей на звук имеет место! Вы можете доказывать невозможность формулами, крутить у виска, материться, уговаривать сменить всю аппаратуру на ту, в которой влияние кабелей не слышно, делать предположения о том, что в кабелях за 500 баксов поскупились применить медь, и т.п., но факт остаётся фактом - влияние имеет место!
То, что на вашем стенде этого влияния не слышно, может сказать как о многом, так и ни о чём.
На моём стенде этого влияния не слышно. Но обижать и издеваться над теми, у кого кабели слышно, не стоит. Эти люди совершенно точно не сошли с ума и не страдают галлюцинациями 
Сообщение отредактировал bisesik - Вторник, 07.03.2017, 03:22 |
|
|
|
|
| sass | Дата: Вторник, 07.03.2017, 05:35 | Сообщение # 34 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
Страна: Эстония
|
А вот мои антифазники- всё работает без мистики, но правда геморойно их делать. Добавлено (07.03.2017, 05:35)
---------------------------------------------
блин- файл большой оказался
alex
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 07.03.2017, 06:42 | Сообщение # 35 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата bisesik ( ) То, что на вашем стенде этого влияния не слышно, может сказать как о многом, так и ни о чём.
Это довольно точно сказано, у хорошего усилителя меньше "привязки" к кабелям, но с ним как раз всё и слышно до момента достаточности, а вот с плохим усилителем абсолютно никакой разницы не будет, там во обще всё как в воздухе зависло. Как правило немного оторвавшись от последнего качества усилителя люди начинают реагировать и довольно ярко, сразу же пускаются в поиски лучшего и как правило по фальшивым понятиям, этот грех и за специалистами водится. Вот на этой стадии я бы предупредил сразу всех активных, что для того что бы разбираться в кабелях нужен соответствующий опыт и знать точно какие параметры и за что отвечают, научиться конечно можно, но нужна соответствующие практика и правильная метода обучения. Всё это пока очень и очень скользко и нет эту соответствующих формул, но понятия кое кто уже вырабатывает и у тех получается. И так повторим:
- аппаратура высокого разрешения, не пишу что высокого класса по причине того что порядком всё истоптали;
- знание какие материалы и как звучат;
- накапливайте знания как звучит музыка в натуру желательно классика;
- какое звучание будет правильным, на что следует обращать внимание;
- практика, её много не бывает! 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 09:36 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Всё так. Только слабый и чувствительный к изменению нагрузки усь будет реагировать на малейшее её изменение. А хороший усь даст стабильный результат тока/напряжения что на резисторе что на импедансе. Ещё со времён ламповой техники писали признаки хорошего усилителя и чем отличается от не оч хорошего. Кто понаделал себе "неправильный мёд", который реагируют на каждый шнурок по разному и считая это за высший пилотаж тут же страдают кабелизмом.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 07.03.2017, 09:48 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 07.03.2017, 12:10 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Кто понаделал себе "неправильный мёд", который реагируют на каждый шнурок по разному и считая это за высший пилотаж тут же страдают кабелизмом.
Не совсем так, коль без кабелей не возможно надо знать что цепляешь к усилителю и всё ли можешь взять в этой аналоговой цепи ИСТОЧНИК-УСИЛИТЕЛЬ-КОЛОНКИ, т.к. слишком высокая цена стоит за этим сопоставимая между небом и землёй. Это разговор не без почвенный. Так что можно провести жирную черту между звуком и страданием кабелизма.
А ламповый усилитель уже давно перестал быть образцом качества для меня хотя бы, а строить их я умел.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 13:16 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ну как же, всё так. Раз влез в радиодело, собрал себе усь и не знаешь как должна работать схема данного уся на Rloud, какими свойствами она обладаеть или должна обладать для данного уся - значит ты буратино. Все буратины страдают кабелизмом...читают глянцевые мурзилки, форумы таких же буратин...их армия не убавляется. А есть карабасы, которые точно знают что, зачем и как. Всё измерят, посчитают и проверят.
Когда я делал свой усь, я чётко знал какая нагрузка для него лёгкая какая тяжёлая, как он себя поведёт на индуктивной и емкостной нагрузке. Что Rg и Rloud включены с цепь коос (оосн+оост) и ему любой кабель практически пофиг. Но это не означает, что я намеренно юзаю плохой кабель! Просто усилку потребуется потратить чуть больше энергии на компенсацию потерь Rg, и коррекцию Lg, Cg. Подобные системы с компенсацией у разных фирм называются по разному, Суховский усь ВВ86 тоже имеет такой компенсатор. У ламповых другая фишка, они хорошо насыщают выходной спектр сигнала гармониками, их звук трудно спутать с цифровым и они больше любят ширики чем многозвеные фильтра высоких порядков, переносят но без них таки им лучше . Какую систему иметь -дело вкуса. Но разбираться в режимах работы ВК на Rloud должен каждый, кто с этим связан.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 07.03.2017, 13:26 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 07.03.2017, 14:23 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я спорить с тобой не буду - смысла нет. Но есть одно НО! Ты помнишь как долго упирался и какой шок получился с простым знакомством Торнадо? Так вот, тебя ждёт ещё больший шок если дать тебе возможность познакомиться с аппаратурой что построил я, Иван, Алекс, Владимир попробовал и продолжает упорно дальше. Вот где наша основа и такое как Торнадо с её СфЗ появляется не на пустом месте, а вы разговариваете о пустом, сэр.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 14:42 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Я говорю строго в тему-страдание кабелизмом. Личто я им не страдаю, причины указаны выше.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 07.03.2017, 15:40 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Я говорю строго в тему-страдание кабелизмом. Личто я им не страдаю, причины указаны выше.
По одной простой причине - нет оснований. Но ничего, мы это стирать не будем и через годик, а может и два появится просветление. Ну а пока так, тупо по научному на своём.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 16:36 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Не, в таких "богов" не верю, я атеист.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 07.03.2017, 17:44 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Да кто тебя заставляет лбом пол бить?! Я только намекаю как быстро тебя можно "перекрасить" ты даже сам того не подозреваешь.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 18:11 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Не надо меня перекрашивать...мне нравится "свой цвет"
http://www.homecinema-fr.com/forum....10.html вот тут вранцузские аудиоспецы слушали и измеряли разные межблочники, от стандартных до дорогих. Аппаратура и кабели описаны. Фаза1-слушали зная какой кабель в каком канале=естессно мнения были немного разные но предпочтения были у каждого свои. Фаза 2-слепой АВХ test когда включался канал и эксперты не знали какой кабель в этом канале. Тут вообще мнения разбежались очень сильно. В конце есть сравнительные таблицы АВХ теста разных кабелей. Только стандартный кабель с пятиметровой добавкой дал затухание на 0.2дб на 20кгц! Остальные по измерениям согласно графику проги АВХ компаратора (в фубаре есть такая фича) ничем не отличались- смотрите графики. Даже стандартный кабель стандартной длинны без 5м добавки никаких артефактов в сигнал не вносит!
А у меня межблочники вообще по 0.3м а не 1м, поэтому нет таких приборов чтобы измерить миллионные доли изменения сигнала от такого межблочника а на слух и подавно!
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 08:06 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Межблочники очень просто померить. Измеряем емкость с индуктивностью, вычисляем резонансную и подаём её на кабель(можно с некоторой девиацией) и смотрим спектр.
объективен только случай.
|
|
|
|
|
