|
Страдания кабелизъмом или как сделать хороший межблочник
|
|
| Sbaranov | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 08:54 | Сообщение # 241 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Цитата VIP67 (  ) Тема про межблочник,а говорим об аудиокомпонентах.
Ну это не совсем так. Каскады те же блоки и их связывают иногда провода заметной длины, иногда ёмкости. Проще всего сводить число этих компонентов и деталей к минимуму или их влияние к минимуму. Лучше всего когда этого просто нет, так и обсуждать станет нечего! Когда с ЦАПа да сразу же через минимум компонентов и дистанций прямо но усилитель мощности, то это же просто мечта в воплощённая в железе!
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 09:41 | Сообщение # 242 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата VK ( ) Точно так же мне не нужен и HQP, не занимаюсь я реставрацией или доигрыванием там где нет звуков
Валентин, когда вы наконец изучите вопрос и поймёте, что отсутствие в вашем тракте HQP говорит лишь об одной единственной вещи? О том, что этими задачами в вашем ЦАПе занимается сам чип AK4499. В этом AK4499 вы, в отличие от HQP (+NOS ЦАП), не можете изменить ровным счётом НИЧЕГО. Максимум - пощёлкать между посредственными фильтрами. В вашем случае AK4499 в части цифровой фильтрации - это чёрный ящик, который вы даже выключить не можете. Я то могу выключить HQP, потому что у меня NOS-ЦАП, а вы не можете отключить ЦФ внутри AK4499. Если бы вы смогли отключить ЦФ внутри вашего AK4499, то были бы крайне удивлены метаморфозам в звуке с одного и того же трэка. Ещё раз. Ваш ЦАП не является NOS и никогда не сможет стать таковым, потому что это дельта-сигма, потому что там не разрешено пользователю (вам) выключить ЦФ. Любые файлы CDDA в вашем случае повышаются в частоте - без вариантов. В AK4499 заходит 44,1кГц 16 бит, становится один бит 11.2896МГц минимум! Если вы считаете, что AK4499 делает всю работу по апсэмплингу и цифровой фильтрации лучше, чем HQP, то лучший способ доказать это - делом. Лобовым сравнением одного с другим в вашей конкретной системе. А "ставить штампы", особенно о том, о чём нет понятия... Ну такое конечно... Ни к чему, кроме как к недоумению, это не приводит.
Вот это точно off-topic, не спорю 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 10:14 | Сообщение # 243 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я понимаю что только сейчас подошёл к тому моменту когда можно говорить о фильтрации ЦАПов. А выкручивать дигитальные способности в тот момент когда нет гарантированного звука без помощи HQP это как раз и есть искусственность где свести мнимое и действительно просто не возможно. Так что то что к HQP надо касаться в последнюю очередь, зная заранее что сможешь и без него получить всё от записи. Если нет такого, могут возникают недоумения. Пока считайте что святость HQP я не оценил.
В целом фильтрация может и нужна, но в первую очередь надо реализовывать технические возможности цифры в аппаратуре, и только с этой точки станет всё на своё место. К стати HQP не может сделать аппаратуру лучше, он может её подстроить что бы ухо не возмущалось, но это как раз и есть та самая искусственность.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 10:49 | Сообщение # 244 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Валентин, это какой-то абсурд уже, чес. слово. Вы отдаёте себе отчёт, что воспроизводя любые PCM-файлы (wav/flac/ape/mp3), равно как и проигрывая физические CD на транспорте, вы посылаете на вход вашего дельта-сигма ЦАПа несовместимый с работой этого ЦАПа поток? Чтобы он стал совместимым с любым ЦАПом дельта-сигма, перед ЦАПом (а в случае с AK4499 встроено прямо внутрь чипа) в обязательном порядке необходимо сделать оверсэмплинг этого потока и цифровую фильтрацию! Иначе ДС ЦАП просто не сможет ничего воспроизвести!
А вы что делаете? Вы на ровном месте все эти сложные процессы, неизбежно происходящие внутри вашего ЦАПа, называете какими-то мифическими (как-будто бы это какая-то данность свыше) "техническими возможностями цифры в аппаратуре". Ещё раз! Услышьте уже наконец! Внутри вашего AK4499 находится аналог HQP, только более упрощённая его версия, так как мощности процессоров просто не сопоставимы между AK4499 и многоядерным процессором.
Если же вы хотите на вашем ЦАПе услышать родной для ДС формат, то слушайте DSD-файлы - это изначально однобитный формат записи. Хотите - закину в облако альбомы, считающиеся хорошими.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 11:27 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
С самого начала.
Вы желаете привести всё в норму, этого желаю и я только для этого надо иметь такую аппаратуру которой можно верить. Если такового нет, то и разговор не о чём или преждевременный.
А штукатурки и на девках хватает.
|
|
|
|
|
| VIP67 | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 15:11 | Сообщение # 246 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодарский край
|
Цитата bisesik ( ) Хотите - закину в облако альбомы, считающиеся хорошими.
Конечно закиньте,пожалуйста!
Владимир
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 17:19 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата bisesik ( ) Хотите - закину в облако альбомы, считающиеся хорошими.
Отдельной папкой, пожалуйста.
Они звучат эти записи отлично, у меня как раз заработал ДАС с самым высоким разрешением 1го Бита.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 05.07.2022, 12:19 | Сообщение # 248 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Что-то смотрю, одни холивары 10 лет. Ничего ценного :-)
Почитал - поржал.
ОЧЕНЬ радуют выступления тестеропоклонников (это для которых если разницы по "тестеру" нет, то нет и вообще. Я всегда им советую рулеткой мерить. Там еще меньше разницы. А пользы от таких измерений иногда и больше.
ОЧЕНЬ радует оценка чувствительности слуха в -30дБ (1%). Ню-ню. По моим оценкам, как бы там -200дБ не запахло. ООООоооо. Как-то мои предыдущие оценки в -140дБ уже не кажутся завышенными.
Цитата bisesik ( ) в обязательном порядке необходимо сделать оверсэмплинг этого потока и цифровую фильтрацию! Иначе ДС ЦАП просто не сможет ничего воспроизвести!
Ваня, привет. Валентин имеет ввиду, что РСМ оверсамплинг вносит пред- и пост-искажения. С ДСД немного проще.
Кстати, как работает ДСД и как поспевает за аудиосигналом - до сих пор не понимаю. Если есть понимание - может, отдельно пообщаемся?
Добавлено (05.07.2022, 12:33)
---------------------------------------------
Цитата bisesik ( ) К слову об RCA. Если уж их и использовать, то хотя бы такие, у которых площадь поверхностей (а это именно то, с чем должны работать все кабеле-строители, а вовсе не с площадью сечения) плюсовой жилы равно площади поверхности минусовой.
Кстати, тоже об этом думаю. Интуитивно тут есть что-то правильное. Пока не могу понять, что?
Может, тут такая же разница, как с силовыми и сигнальными реле? В первом случае требуется макс. площадь контакта, во втором - желателен точечный контакт.
С другой стороны, в принимающем разъеме всё равно будет кольцо?
И да, то, что с РЦА иметь дело - так себе занятие, согласен. Но куда-ж без него? Он на 99% усилителей, предов, источников, ...
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Вторник, 05.07.2022, 12:34 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 05.07.2022, 14:18 | Сообщение # 249 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4418
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Ох-хо-хо!!! Какие люди!!!  Где пропадал Борис?
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 05.07.2022, 14:37 | Сообщение # 250 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата alpetr2003 ( ) Где пропадал Борис?
В депресси, судя по всему.
Шучу. Отчасти. На Драйве. Участвовал в организации ДимексидоМахии ООООооо.
Решил чутка вернуться к аудио. Там довольно удачное сообщество. А так 10 лет этим почти не занимался. Всё как было. ОООооо.
Мои предыдущие публикации:
https://www.drive2.ru/b/526163319086647330/ Меломаны против Аудиофилов.
https://www.drive2.ru/c/603701978589046902 Amplifier Guide. Part 1. Почём фунт усиления, или что можно сказать об усилителе, изучив его ДатаШит (характеристики)?
https://www.drive2.ru/c/603819076577422154 Amplifier Guide. Part 2. Исследование Сервис-Мануалов.
https://www.drive2.ru/c/603830346571580968/ Amplifier Guide. Part 3. Глубоко философская. И совсем без картинок.
https://www.drive2.ru/c/615584950506237351/ Философская о ЦАПах 1: Что такое Jitter? Откуда берется? Что такое ФАПЧ (PLL)? Зачем нужен режим "slave"? И почему "звучат" цифровые кабеля?
https://www.drive2.ru/c/615635253163211205/ Философская о ЦАПах 2: Бла-Бла-Бла о интерфейсах.
https://www.drive2.ru/c/615692702645766254/ Философская о ЦАПах 3: Выбор топологии: USB .vs. I2S-Streamer
https://www.drive2.ru/c/615692702645778983/ Философская о ЦАПах 4: Бюджет и уровни.
https://www.drive2.ru/c/611943917750859707/ Kyocera Чем отличаются Kyocera A-710-USA, Kyocera A-710-Japan, Kyocera A-910
https://www.drive2.ru/c/611937045803186775/ Kyocera Что еще из аудиотехники производила Kyocera?
https://www.drive2.ru/c/611855681942749742/ Kyocera Чудо-Чудное, Диво-Дивное! Усилитель от Kyocera (!)
https://www.drive2.ru/c/617315306930440074/ Шнурковщина систематически 1. RCA-Разъёмы. Обзор того, что предлагают наши восточные друзья глазами техника.
https://www.drive2.ru/c/608272373547797094/ Denon всё. Каталог.
https://www.drive2.ru/c/608192109198990889/ DENON 17: Потеряшки" от Денона. Ищем "родственников".
https://www.drive2.ru/c/607995021739697268/ DENON 16: Весь "Optical Class A" в одной статье. Denon PMA-1520, 860, 1060, 1560, 980, 1080, 715R, 915R, 1315R, 725R, 925R, Denon POA-2400, 4400A, 6600A, 800, 3000RG, 5000, 2800.
https://www.drive2.ru/c/607438943733945971/ DENON 15: Real Bias и Direct Distrtion Servo: как работают, что за приблуда на двух ОУ, и для чего?
https://www.drive2.ru/c/607339712809547964/ DENON 14: 1984-1987 "Взрослые" модели от Denon - последователи POA-8000: NonFB & RealBias gen.2
https://www.drive2.ru/c/607109365123522930/ DENON 13: Denon POA-3000Z (1984): Чей я сын ?
https://www.drive2.ru/c/607046967838653457/ DENON 12: Denon POA-1500 ищет родственников.
https://www.drive2.ru/c/607003537129366276/ DENON 11: Denon POA-3000. Изучаем.
https://www.drive2.ru/c/606922173268886050/ DENON 10: 1976 — 1977 "взрослые" модели от Denon
https://www.drive2.ru/c/605935636460866481/ DENON 9: Denon PMA-S1: правильный ли UHC MOS? Детективное расследование, или как собирать информацию.
https://www.drive2.ru/c/605808093112064064/ DENON 8: 1993 — настоящее время. Эпоха UHC-MOS: POA-1500 / 2000 (I, II, III, IV), POA-1500/2000AE, 1510/2010AE, 1520/2020AE, 1600/2500NE
https://www.drive2.ru/c/605774008251580710/ DENON 7: 1987 — 1992. Optical Class A: PMA-1520, PMA-1560, 1060, 860, PMA-1080R, 980R
https://www.drive2.ru/c/605642891489987752/ DENON 6: 1983 — 1986. Denon 1983 - 1986. Эпоха бюджетного Hi-End: Denon PMA-790, PMA-960, PMA-900V
https://www.drive2.ru/c/605582693228362386/ DENON 5: 1980 — 1981. Эпоха "New Class A": PMA-550, PMA-950, PMA-970
https://www.drive2.ru/c/605196764647015456/ DENON 4: 1975 — 1980. "Полуламповая" эпоха: PMA-800 Z, PMA-701, эпоха симметричного входного каскада: PMA-630, PMA-830, PMA-850
https://www.drive2.ru/c/604871309205201652/ DENON 3: Denon POA-8000. Монстр без ООС. Но с 7 ОУ в тракте.
https://www.drive2.ru/c/604785272420319037/ DENON 2: DENON POA-S1. Что такое UHC-MOS (Ultra High Current-MOS), как оно должно выглядеть, и как оно работает.
https://www.drive2.ru/c/604863337745877469/ DENON 1: Denon PMA-1500/2000. Что с ними не так, и правда ли он - удешевленная версия Denon POA-S1? Разберем конструкцию, схему и идею.
https://www.drive2.ru/c/614213309750578166/ Luxman M-120A Проверим, как оно вангуется по схемам и мануалам на живых людях.
https://www.drive2.ru/c/612447494076381899/ Чудо чудное, диво дивное. Советский Walkman?
https://www.drive2.ru/c/612612420820554520/ Муки выбора. Класс А: Pioneer A-04 .vs. Marantz PM-78
https://www.drive2.ru/c/613176745163492990/ Что за АС слева?
https://www.drive2.ru/c/611670963989276620/ Как выглядит АдЪ ремонтника (по моим представлениям).
https://www.drive2.ru/c/611527202843951327/ кто что думает по поводу юзабельности подобной "посудомойки"?
https://www.drive2.ru/c/617228995267670479/ Помощи пост: кто может нарисовать STL модельку шестеренки селектора Pioneer A-702R (для 3D-принтера) по фото и размерам?
https://www.drive2.ru/c/617224322343250250/ Профилактика Pioneer A-702R. Как выпаять селектор с помощью паяльника.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Вторник, 05.07.2022, 14:42 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 05.07.2022, 20:05 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Привет!
как то неожиданно и вроде как возращение блудного сына. Факт то что не один такое вытворял, совсем недавно "вернулся" Кирилл, правда после творческой работы с полным завершением немалого проекта!!! Что скажем откровенно приятно - неожидаемо. Вернулся к нам и Володя из Кёльна, видно после творческой паузы. Теперь в завершение вижу тебя. И так с возвращением! 
Что касаемо нас, мы в своём стиле - не спеша тянем лямку за всех "гениальных" деятелей в аудио. Ну так случилось что практически все "гении" оказались прохиндеями. Возобновился старый состав "Аудио портал", вот там ещё сохранились творческие люди, а так кругом комбинаторы и манипуляторы. Мы как были в стороне от всех умных так этого и придерживаемся, раз к нам возврат валит значит мы интересней чем вся " знать" за что нас можно и похвалить, но не буду.
И так с возвращением в родную гавань!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 06.07.2022, 04:56 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Борис, ты молодец! Нашёл для себя место в этом "застреленном" мире, главное что кормит это и это уже хорошо. Что касается твоих вопросов, то есть о чём поговорить и со мной и Алексеем и с Иваном, есть и другие мастера такой как Павел. У нас всё пока складывается и мы, с разницей кто больше кто меньше, доковырялись до планируемых целей. Есть наработки, но и есть супер успехи. Во всяком случае мы знаем от чего зависит звук и как его добыть, главное что он есть в полном комплекте своего звучания таким каким его планировал режиссёр. Особое внимание нельзя указать, как то всё выстрелило сразу и акустика и электроника ну и кабеля естественно.
В целом надо садиться и долго читать всё то что нашкрябано, что не ясно поясним.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 06.07.2022, 11:25 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата VK ( ) Особое внимание нельзя указать, как то всё выстрелило сразу и акустика и электроника ну и кабеля естественно.
Что с предыдущими конструкциями, что тоже играли "на все 100"?
Ну да ... я тут не был ровно 10 лет. ООООоооо. Не в курсе, что изменилось (в плане техники)? Хорошо бы просвятить. Что почитать? Всё не могу - и так времени мало.
Когда был тут 10 лет назад, был СД на 2х ТДА-1541 и Цирклотрон-ИТУН с трансами на кольцах каких-то хитрых. Ну и, понятное дело, "Тырнады" с подвесом. Интересно, какие этапы еще прошли?
Сам подтянул знания по усилению, ЦАПам (чутка) и общим закономерностям в системах.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Среда, 06.07.2022, 11:27 |
|
|
|
|
| sass | Дата: Среда, 06.07.2022, 14:05 | Сообщение # 254 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Статус: Offline
Страна: Эстония
|
Тырнады - не оскорблять! Тырнады у людей с правильными руками -РАБОТАЮТ!
alex
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 06.07.2022, 16:57 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Борис, давай знакомься по новой с нами что бы разногласий не было.
Раз занимаешься усилителями, то начнём с "параметра качества" в усилителях. Ну общеизвестные параметры ты знаешь и твоё дело было вычистить и запустить в работу шрот. Но любопытство никто не отменял и сразу вопрос - а что умеет этот шрот? А именно - какая разрешающая способность того или иного усилителя? В фото всем известно что качество картинки определяет количество пикселей (самая малая часть картинки, т.е. пункт). Такое понятие есть и в усилителях - суметь усилить/сохранить в канале на нагрузке самую малую амплитуду сигнала без модуляций и искажений. Вот тут должно быть правило по величинам амплитуд и самое удобное это ... величины амплитуд повергающиеся оцифровки, т.е. от 2V до 2mV, это стандарт. Стало быть испытуемый усилитель регулятором громкости калибруется до ... подачи на него 2V и получении 2V на нагрузке выхода. Естественно от генератора и контроль по осциллографу. После этой калибровки усилитель получает Ку=1 и уже регулятором уровня сигнала на генераторе уменьшаешь уровень сигнала и фиксируешь его согласно правила - без модуляции и искажений.
Ты любишь эти 100% с гарантией, так вот - во всей той кучи что ты отремонтировал не найдёшь и близко того усилителя что дойдёт до уровня амплитуды согласно правилу его чистоты с величиной в 2mV. В реале будет 100mV или того более, но 2mV это величина "запрещённая" у всех профи.
Вот коротко о нашем "параметре качества". Если у тебя есть чем его контролировать то пробуй, потом скажешь насколько я был прав.
Добавлено:
Для чего всё это? Ну не для пиара, это то с чем мы работаем. Без сего параметра того самого в 100% не получится.
Да, закончина тема "Усилитель без драйвера". Помогло разобраться с чем жить дальше. Конечно самый лучший усилитель на двух транзисторах, но ему трудно быть универсальным т.к. стыковаться надо через МКТ, а они у нас и после ЦАПа существуют как это основа, и стыковаться транс к трансу не желает, пришлось добавить каскад N.Pass(a) на 170/74, получилось 4е транзистора, но зато универсальный усилитель. Он к стати показывает амплитуду в 0,5mV ниже пока не получалось. Это всё не просто с неба падало, а проработано на практике. Вот так в кратце о 100% воспроизведении от записи, откровенно слышно всё даже если что то запортачено, а такого намноооого больше чем отлично записанного. Да. после этого кабель слышно как на лодони без всяких слепцов в тестах.
|
|
|
|
|
