|
Страдания кабелизъмом или как сделать хороший межблочник
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 12:27 | Сообщение # 46 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Тото я смотрю, таки все поголовно измеряют свои межблочники... Подобные измерения делают единицы, одни ради спротивного интереса другие просто пиарят продукцию некого производителя, остальные даже не заморачиваются. Сами то измеряли и с какой целью?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 28.05.2018, 12:38 |
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 14:10 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
На резонансе проще всего возбудить систему, а дальше смотрим хвост гармоник. А далее регулируем длину. всё. Но так как индуктивность скользкая штука резонансов может быть не один. межблочник является антенной, хоть и низкоэффективной, но на резонансе ..
Мой межблочник такой: емкость 100 пик, погонная индуктивность 0,08мкГн/м(забыл, на 1000Гц), длина 2,5м.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Понедельник, 28.05.2018, 15:02 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 16:17 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Длинновата "антеннка"... только каким образом эта антеннка с резонанкой 1.77МГц повлияет на диапазон 20-20к? Ну допустим она поймала мощный сигнал и возникла бегущая волна. Как это отразиться на умзч у которого есть ФНЧ 50-150кгц который наглухо тормознёт 1.77МГц? Вот и я говорю- оставьте свои замеры пионЭрам и не пугайте народ ерундой.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 28.05.2018, 16:28 |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 31.05.2018, 08:11 | Сообщение # 49 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Проще некуда : поставил кабель в аудиокарту вход - выход, включил RMAA. Делов то... И гармоники, и АЧХ , и межканальное общение.
Различия есть.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 31.05.2018, 15:46 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Проще не пользоваться сомнительными межблочниками. Не покупаться на маркетинг продаванов шнурков.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Вторник, 14.08.2018, 03:26 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 427
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Для меня тоже эти проблемы интересны и загадочны. Я думаю кабеля, даже если с ними всё в порядке, в некоторых случаях способны всё же вносить свой вклад. Вот только сами они тут вовсе не причём. Нужно искать скрытые от ушей сигналы и характеристики сопрягаемой аппаратуры. Для начала стоит принять во внимание стремление производителей и любителей применять везде быстрые и скоростные, с малой собственной ёмкостью компоненты. Что приводит к потенциальной способности тракта пропускать сигналы с большими частотами вплоть до СВЧ. И шунтирующие ёмкости это тоже в полной мере не отменяют. Если не верите, то просто вспомните полосковые резонансные катушки ДМВ. В ДМВ приставках это считанные сантиметры провода. И если вам кажется, что в резонансах принимают участие микровольты то это тоже не факт. Откуда могут браться такие частоты? Источников много. Самый высокочастотный источник с огромным спектром это обычный диод в режиме ограничения, или скрытая его форма - переход транзистора. Второй, и всем знакомый, ЦАП, или его артефакты при некачественной фильтрации. И тут могут быть претензии к индуктивности и длине выводов с выбором точки их подключения между ним и операционным усилителем. Думается правильно обязательно шунтировать выходы ЦАПа в непосредственной близости к нему пусть даже небольшими ёмкостями, не дотягивающими до нормальных параметров фильтрации тактовой частоты, а потом в фильтрах это учитывать. Вторым источником ВЧ составляющей наверняка выступает ООС которая охватывает операционный усилитель, а точнее время запаздывания прохождения сигнала через тракт поскольку именно этот интервал ОС просто не работает и это способствует формированию короткого импульса. Причём источником этого неприятного явления может быть и не только выходной операционник но и в определённых ситуациях и входной. А кабель между ними просто является резонатором подходящих частот усиливающий их действие причём каждый по разному. И если бы тракт был бы с большим динамическим запасом и не имел в своём арсенале дифференциальных усилителей то скорее всего звук просто не менялся бы. Но многие элементы тракта нелинейные и практически работают как детекторы АМ и ЧМ, ФМ. А отсюда и появляется индивидуальное звучание кабелей, что говорит об явных ошибках в конструировании аппаратуры.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Вторник, 14.08.2018, 03:27 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 14.08.2018, 18:02 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Влияние паразитных L и С кабеля в диапазон 20-20000гц не попадет. Если аппаратная часть сделана по всем правилам схемотехники, то проблем с кабелями нет. В реале проблемы именно у аппаратной части (неверная разводка земли и сигнала, качество применяемых компонентов схемы и тд) Добавлено (14.08.2018, 18:16)
---------------------------------------------
Цитата отсюда и появляется индивидуальное звучание кабелей,
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| r9o-11 | Дата: Среда, 15.08.2018, 00:15 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Искитим
|
Прошу прощения, не в ту тему написал...
del
Андрей
Сообщение отредактировал r9o-11 - Среда, 15.08.2018, 00:17 |
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 15.08.2018, 09:23 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 427
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Можно простой эксперимент соорудить. На разъёмах источника и приёмника сигнала впаять по 2700-4700 пФ шунтирующие ёмкости, лучше всего предназначенные для работы в УКВ диапазонах приёмников и радиостанций. И тогда заняться слепым прослушиванием кабелей. В таких условиях им будет не до резонансов. Слишком большое несоответствие индуктивности и ёмкости. Останутся только наводки, а они совершенно немузыкальные. И если всё станет одинаковым, или некрасиво звучащим, то начать поиски источника проблем.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 15.08.2018, 15:23 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
.... когда коту делать неча он шунты паяет и кабель слушает...
В любой аудио-схеме уже есть цепи фильтрации, чтоб аппарат не наловил инфра и ультра всякой частотной дряни и не здох раньше времени.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Четверг, 16.08.2018, 03:10 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 427
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Вот и я так же думаю, но делают так далеко не все. Даже в типовых схемах изготовителей чипов этот вопрос остаётся за скобками или на выбор конструкторов, а они в погоне за показателями линейности АЧХ тоже забывают про такие мелочи.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 18.08.2018, 13:30 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Да ну... в любом даташите или схеме брэа есть цепи фильтрации, тем более для чипов, которые имеют в составе генераторы. Любой импульсник без цепей фильтрации/режекции будет генерить и давать помехи в широком диапазоне частот.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 18.08.2018, 15:09 | Сообщение # 58 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Топовая японская техника 90-х (Sony, Technics...) очень критична к любым кабелям тракта. Неужели она была сделана не по стандартам? 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 18.08.2018, 17:41 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
"Любой кабель" штука абстрактная а конкретная техника работает с конкретными кабелями ( штатными/стандартными) соответствующего качества. Подключение китайских "соплей" нормальную работу нормальной аппаратуры не гарантирует. Ни одному японцу и в голову не придёт использовать не штатные/не стандартные и явно хреновые шнурки. Японская техника до 91года выпуска работала на любых магазинных шнурках. Да и сами шнурки были лучшего качества нежели нынешний китайпром. Не медь а сплав, чаще просто обмеднёнка, даже лудится плохо. А вот советские шнурки до сих пор ценятся (особенно коаксиал типа РК) и наш кабель реально медный чем китайское гэ а-ля-usa Добавлено (18.08.2018, 18:45)
---------------------------------------------
Пользовал реально штатовский кабель с пром.оборудования- медь рыжая, вязкая, чистота 999, паять одно удовольствие, Rg мизерное, тех.параметры полностью совпадает с табличными. А то, что стали пихать в БРЭА с середины 90-х уже не то.
Буквально вчера ковырял кнопочных утопленников. Два чисто французских Алкателя, кореец Самсунг, финская Нокиа и среди них одна китайская Лыжа КР-105. Вот это реально надёжная техника, сделанная для людей а не ради бизнеса. Разбирал до винтика, проверял, чистил, чтоб люди дальше пользовались. За срок более 10 лет ничего не окислилось, платы анодированы, контакты анодированы настоящим рыжьём, подключаю питание и все четверо работают. А вот Лыжа дохлая, плата аж зелёная, некоторые детальки сгнили в пыль. Зарядники все живые, кабеля целые. Только папа-мама почистил и всё.
Также и со шнурками. На АЗУ Сони стоит обычный шнурок 250в 2.5А точно такой же как на старых импортных теликах, хотя азушка 3вт а телики 60- 100вт. Нокиевский зарядник с рождения жив и даже кабель нигде не оборван/не изломан, хотя его лет 10 крутили как хотели. Где применяют провода а не шнурки, там всё работает.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 19.08.2018, 02:32 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
В том и дело, что не то, что японцу, но любому адекватному владельцу дорогостоящей техники (есть друг один, так там эту технику на хату обменять можно, блин  ) точно так же: и в голову не придёт выбирать из китайских шнурков. Дело не в чистоте меди или его сопротивлении, дело в конструктиве по большей части. В кабелях за сотни и тысячи баксов нужно что-то более веское, чем чистота меди Работает\не работает - это вообще даже обсуждать не стоит.
Сейчас, столкнувшись с этой темой на практике, всё больше и больше прихожу к выводу, что кабелизм - это неотъемлемая часть высококачественного аудио. Кабеля не заметны до определённого уровня звука.
Уйти от этого можно нестандартным подходом к построению аппаратуры, согласен. Однако, если придерживаться стандартного "блочного" исполнения аппаратуры, то "кабеля тебя найдут!" рано или поздно
Тем, кто действительно ищет лучший звук, убегать от такого явления не нужно, мне кажется. Это не продуктивно с точки зрения развития. Кабеля - это отдельный мир. Заглянуть в него или оставаться в стороне - решать самому.
|
|
|
|
|
